> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А к негритянским неадекватам добавляются ещё и кучи других из стран Латинской Америки и прочих. >> А в Европе резиновые пули, дубинки, водомёты и т. п.
> > А у нас подобие таких масштабных протестов В КОРНЕ, в зародыше пресекают конскими уголовными сроками за гораздо МЕНЕЕ масштабные протесты.
В РФ же до сих пор с ними, нарушающими закон и порядок, носились, как с писаной торбой. Наконец-то начали и к ответственности привлекать: нельзя же бесконечно пакостить своей стране.
16:46 02.01.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Сейчас стоит вопрос сумеет ли кто ни будь остановить разграбление страны или нет. Не сумеют или не захотят, страна так и будет загибаться.
Так сначала надо спросить КТО грабит и разворовывает страну и ПОЧЕМУ ему это им сходит с рук?
Разграбление страны началось с капиталистической приватизации по Чубайсу.
В СССР НЕ БЫЛО частной собственности, а была только социалистическая государственная общенародная собственность.
КТО отдал её на разграбление и КОМУ?
Отдали на разграбление народную собственность фактически БЕЗ всякой компенсации её владельцу - русскому народу капиталистические политики и экономисты-теоретики.
Из чего они исходили при этом? Частично из своих шкурных интересов, частично из ложных предпосылок что капиталистический бизнес будет эффективнее государственного и он автоматически принесёт процветание и капиталистам, и остальному населению страны (через зарплаты работников частных предприятий и социальные выплаты населению в результате налогов уплаченных капиталистами).
Что получилось на самом деле?
Народную собственность практически бесплатно раздали первым подсуетившимся проходимцам и ворам.
Они и повели себя как воры. Вместо того чтобы развивать и расширять полученные на халяву активы они начали их по дешевке распродавать, а прибыль переводить в западные банки и офшоры, тратить на личное потребление (особняки, лимузины и прочее).
Есть два отличия наших капиталистов и западных:
1. У их капиталистов активы появились часто в результате долгого развития и укрупнения бизнеса относительно честным трудом ....причём не сразу ...(сразу крупные активы дают только прорывы в новых технологиях или воровство, первых единицы.... вторых массы особенно там где законы разрушили)....
Причём это накопление капитала и развитие активов проходило долгий путь через упорный труд в трёх и более поколениях одной семьи или чего-то подобного)
У нас у капиталистов появились в результате воровства народной собственности санкционированного властью нового капиталистического государства и его политикой приватизации без компенсации бывшему владельцу - русскому народу.
2. Если русская элита царской России и СССР в подавляющем своём большинстве связывала свою судьбу и судьбу своих детей с Россией. Дворяне и капиталисты не спешили бежать из России охваченной революциями...... побежали когда политика большевиков стала принципиально направленной на уничтожение их как классов, а часто и на физическое уничтожение.
Советская высшая номенклатура не награбила себе денег и тихо мирно доживали свою жизнь скромными пенсионерами, у их детей не было награбленных миллиардов и миллионов с которыми они бежали на Запад.
А вот у новой капиталистической элиты России.... с самого начала обозначилось ПОЛНОЕ НЕВЕРИЕ в будущее России с первых же дней проявилось хищническое поведение: Побыстрее хапнуть, своровать в России и тут же перевести деньги на Запад, а не вкладывать в развитие своего бизнеса в России как это делают капиталисты Запада в своих странах
Отчего у них возникло такое НЕВЕРИЕ в Россию и её будущее???
В результате трагической истории России и русских в 20 веке.....ДВА КРАХА России за один век....1917 и 1991....в том числе в результате АНТАГОНИСТИЧЕСКОГО противоречия между российской властью и русским народом которое остаётся и ПОНЫНЕ и чревато НОВЫМИ крахами...
Прекрасное понимание что активы в России ими были фактически УКРАДЕНЫ при попустительстве капиталистического государства, а значит это краденное может быть и отобрано.
Таким образом остановить разграбление России возможно только устранением власти ВРЕМЕНЩИКОВ из высших чиновников (номенклатуры) и крупных капиталистов ориентирующихся на перевод своих активов на ЗАПАД.
16:58 02.01.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> В РФ же до сих пор с ними, нарушающими закон и порядок, носились, как с писаной торбой.
Разъясни мне, в чём разница между оппозиционером. и нарушителем закона и порядка?
17:01 02.01.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что и обеспечивает диктатура НЕ ПУСКАЯ в системную политику…. не то что политические партии (их просто не регистрируют), а даже не допуская голоса ИДЕОЛОГИЙ которые могли бы смести эгоистическую диктатурку чиновников и буржуа….
>В развитых странах 2−3 партии на выборах.
Сколько политических партий в стране одна, две крупных, или шесть- семь зависит не от развитости страны, а от состояния ОБЩЕСТВА в стране.
Если в обществе есть идеологически-политический консенсус то может быть достаточно и одной партии: Сингапур, КНР, Либеральная партия Японии и прочие….
А если общество РАЗДРОБЛЕННО идеологически и политически то в нём появляется шесть -семь партий….
Раздробленность РЕАЛЬНО можно преодолеть долгим и кропотливым постепенным открытым ЕСТЕСТВЕННЫМ процессом создания национального ценностного, а на его основе потом и идеологического и политического, КОНСЕНСУСА в стране.
А насильственное ограничение до одной партии… или полутора партий (ЕдРО+ ЛДПР+ СправРоссы — ОДНА партия, КПРФ — 0,5 партии)
или даже до откровенной диктатуры (как у нас РФ) возможно только на лицемерном декларировании ЯКОБЫ единства общества в стране (которого на самом деле нет) и создании однопартийной системы ИСКУССТВЕННО при помощи репрессий ФСБ, Центра Э, Росгвардии, судов и приговоров и фальшивой казенной пропаганде в государственных СМИ.
А на самом деле общество РАЗДРОБЛЕНО на несколько идеологий и их явная представленность в обществе и политике ЛУЧШЕ декларации единомыслия и поддержки одной силы искусственными методами.
>> Сейчас стоит вопрос сумеет ли кто ни будь остановить разграбление страны или нет. Не сумеют или не захотят, страна так и будет загибаться.
> > Так сначала надо спросить КТО грабит и разворовывает страну и ПОЧЕМУ ему это им сходит с рук? > > Разграбление страны началось с капиталистической приватизации по Чубайсу. > > В СССР НЕ БЫЛО частной собственности, а была только социалистическая государственная общенародная собственность. > > КТО отдал её на разграбление и КОМУ? > > Отдали на разграбление народную собственность фактически БЕЗ всякой компенсации её владельцу - русскому народу капиталистические политики и экономисты-теоретики. > > Из чего они исходили при этом? Частично из своих шкурных интересов, частично из ложных предпосылок что капиталистический бизнес будет эффективнее государственного и он автоматически принесёт процветание и капиталистам, и остальному населению страны (через зарплаты работников частных предприятий и социальные выплаты населению в результате налогов уплаченных капиталистами). > > Что получилось на самом деле? > > Народную собственность практически бесплатно раздали первым подсуетившимся проходимцам и ворам. > > Они и повели себя как воры. Вместо того чтобы развивать и расширять полученные на халяву активы они начали их по дешевке распродавать, а прибыль переводить в западные банки и офшоры, тратить на личное потребление (особняки, лимузины и прочее). > > Есть два отличия наших капиталистов и западных: > 1. У их капиталистов активы появились часто в результате долгого развития и укрупнения бизнеса относительно честным трудом ....причём не сразу ...(сразу крупные активы дают только прорывы в новых технологиях или воровство, первых единицы.... вторых массы особенно там где законы разрушили).... > > Причём это накопление капитала и развитие активов проходило долгий путь через упорный труд в трёх и более поколениях одной семьи или чего-то подобного) > > У нас у капиталистов появились в результате воровства народной собственности санкционированного властью нового капиталистического государства и его политикой приватизации без компенсации бывшему владельцу - русскому народу. > > 2. Если русская элита царской России и СССР в подавляющем своём большинстве связывала свою судьбу и судьбу своих детей с Россией. > Дворяне и капиталисты не спешили бежать из России охваченной революциями...... побежали когда политика большевиков стала принципиально направленной на уничтожение их как классов, а часто и на физическое уничтожение. > > Советская высшая номенклатура не награбила себе денег и тихо мирно доживали свою жизнь скромными пенсионерами, у их детей не было награбленных миллиардов и миллионов с которыми они бежали на Запад. > > А вот у новой капиталистической элиты России.... с самого начала обозначилось ПОЛНОЕ НЕВЕРИЕ в будущее России с первых же дней проявилось хищническое поведение: > Побыстрее хапнуть, своровать в России и тут же перевести деньги на Запад, а не вкладывать в развитие своего бизнеса в России как это делают капиталисты Запада в своих странах > > > Отчего у них возникло такое НЕВЕРИЕ в Россию и её будущее??? > > В результате трагической истории России и русских в 20 веке.....ДВА КРАХА России за один век....1917 и 1991....в том числе в результате АНТАГОНИСТИЧЕСКОГО противоречия между российской властью и русским народом которое остаётся и ПОНЫНЕ и чревато НОВЫМИ крахами... >
> Прекрасное понимание что активы в России ими были фактически УКРАДЕНЫ при попустительстве капиталистического государства, а значит это краденное может быть и отобрано. > > Таким образом остановить разграбление России возможно только устранением власти ВРЕМЕНЩИКОВ из высших чиновников (номенклатуры) и крупных капиталистов ориентирующихся на перевод своих активов на ЗАПАД.
Вообще разграбление страны началось с отмены монополии государства на внешнюю торговлю. Всё остальное только следствие.
17:25 02.01.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>> Прекрасное понимание что активы в России ими были фактически УКРАДЕНЫ при попустительстве капиталистического государства, а значит это краденное может быть и отобрано.
>> >> Таким образом остановить разграбление России возможно только устранением власти ВРЕМЕНЩИКОВ из высших чиновников (номенклатуры) и крупных капиталистов ориентирующихся на перевод своих активов на ЗАПАД.
> > Вообще разграбление страны началось с отмены монополии государства на внешнюю торговлю. Всё остальное только следствие.
Да даже не хочу вдаваться в детали..... в любом случае РАЗГРАБЛЕНИЕ России началось с перехода к капитализму.
17:27 02.01.2021
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В РФ же до сих пор с ними, нарушающими закон и порядок, носились, как с писаной торбой.
> > Разъясни мне, в чём разница между оппозиционером. и нарушителем закона и порядка?
Оппозиционер - это человек, который противостоит отдельным представителям существующей власти по определённым вопросам и вносит предложения по изменению ситуации полностью в русле имеющего место закона и на пользу своей страны. Видит недостатки и искренне желает их исправить.
Сегодня же оппозиция навязывает "демократические ценности" по сути фашистского государства - США. Значит, в случае внешней агрессии, они сразу перейдут на сторону агрессора, то есть и являются врагами народа и государства, постоянно нарушая действующее в стране законодательство, чем в свою очередь нарушают права на работу, отдых, выражение своей воли остальной части населения, которой всегда большинство.
Все действия, направленные на уничтожение (ослабление) своей страны, являются подлежащими наказанию в соответствии с принятыми законами.
>>> Прекрасное понимание что активы в России ими были фактически УКРАДЕНЫ при попустительстве капиталистического государства, а значит это краденное может быть и отобрано.
>>>
>>> Таким образом остановить разграбление России возможно только устранением власти ВРЕМЕНЩИКОВ из высших чиновников (номенклатуры) и крупных капиталистов ориентирующихся на перевод своих активов на ЗАПАД.
>> >> Вообще разграбление страны началось с отмены монополии государства на внешнюю торговлю. Всё остальное только следствие.
> > Да даже не хочу вдаваться в детали..... в любом случае РАЗГРАБЛЕНИЕ России началось с перехода к капитализму.
Во первых раньше, ещё в перестройку. Во вторых вовсе не вследствии.
>> А конкретные фамилии на так важны.Я не горю желанием "посадить воров".Не горю желанием"наказать убийц"(не имею доказательств,да и не мент).Но я желаю увидеть,пусть даже с прежними лицами(предположим,что сие возможно)принципиально иной вектор развития страны .Ведь он фактически с советских времен не меняется.
>>
>Никто толком не знает, нет никаких предложений, только все забрать и поделить. > Глазьевы, Делягины и пр. такую пургу предлагают, что Путин правильно оставил никакого Кудрина. > Путин просит - подскажите. Нет идей у народа.
Ну,изменения в налоговую политику -что,ему самому не понятны?Изменить систему НДС(а по мне.его вообще оставить только на стадии продажи),шкалу НДФЛ сделать не плоской(что за детские оправдания"не станут платить"?кто не станет платить 25,тот может и 13 не платить.А сажать не пробовали?).Все средства инвестиционные полностью от налогов освободить-почему нет?Пошлинами своих производителей мало-мальски защищать-что,сложно?Административно принуждать,в конце концов ,к промышленному развитию(Ю. Корея так поступала-и ничего). Уверен,что специалисты ему сразу готовую программу по пром.развитию дадут. Не уверен.что он ее просит.Его опора-сырьевой ,энергетический экспорт.И его совершенно не смущает беспардонное личное потребление в его круге,вывоз безумных сумм на фоне нехватки средств на развитие.
>> В данном случае-единый блок от оппозиции с вменяемой программой (что делать!-а не кто виноват?)и требование прозрачных выборов. И агитация за свой курс. >>
>Ты уже не молодой человек, а рассуждаешь как 17-ти летняя девочка, которая верит, что когда ребята её приглашают на квартиру, то только для того, что бы послушать музыку. > У нас системная проблема, это КОРРУПЦИЯ!!! В ней как сегодня тонут все начинания власти, так и будут тонуть при любой другой пришедшей к власти партии. > Жириновский когда-то обещал, что мы буде мыть сапоги в Индийском океане. Сказать и воплотить, как небо и земля.
>>> Навальный бьёт по самому больному у власти, по их собственности, а вы всё программы выбираете. >> >> Ничего он не бьет… Шум бесполезный. Популизм чистой воды
> > Одна из форм борьбы с коррупцией, это открытость. Не опубликуй Навальный закупки продуктов для Росгвардии, так бы и воровал заместитель Золотова генерал Меликов.
> Вот публикация в прессе: > «Генерал Золотов лишился всей своей команды по результатам проверки финансово-хозяйственной деятельности Росгвардии. > Расследование Навального было не случайным; спецслужбы обнаружили многочисленные факты коррупции».
Не..не смотря на смелые аналогии с "девочками 17 лет",не убедил.Совсем. Я твердо убежден-коррупция вовсе не сама болезнь,а лишь один из симптомов заболевания.Как раз ты наивно полагаешь,что можно на всю страну набрать"честных.умных"людей,вс юду их поставить-и будет нам благодать.Воровать там,где это можно-в натуре человека,к сожалению(среднестатистического).Убивать -на это хоть какой-то барьер есть в душе(тоже не шибко великий,но -есть).Украсть у конкретной бабушки-тоже не все смогут.А вот так,абстратктно,из бюджета-очень многие.И взятку взять " у буржуя" за услугу-мало кто погнушается.Есть и иные.Но хреновая та система,которая изначально требует себе особых,"чистых" людей.Работать надо с тем.что есть.А есть-корысть.И ее ограничить можно только страхом посадки с конфискацией и малостью возможностей для воровства и взяточничества.То есть-системные изменения а не "разоблачения" конкретных личностей.Может,их просто "сливают" конкуренты по воровству?Сейчас не 37 год,"враги народа" не очень идут бодро,а вот "коррупционеры"-на ура.Вот и вся борьба.
> > Капитализм — это билет в один конец…. выхода из него НЕТ. >
Ельцина я ,называя "демократом",всегда кавычу. Какой он демократ?Популист,демагог и самодур.Очень критиковал привилегии и коррупцию в КПСС,ага... А капитализм-стадия развития общества.И она.как любая иная,пройдет и сменится иной.Но тогда,когда и производительные силы,и уровень знаний общества,и социальные его структуры его будут к тому готовы.А до того всякое форсирование развития неизбежно приводит к откату назад и диктатуре.
Что до билета в один конец-это вообще наша жизнь.Ничего....живем.
> > Оно это делает во всём цивилизованном капиталистическом мире начиная с 30х годов прошлого века ....со времён Кейнса и Рузвельта..... и продолжает это делать в 2008 и в 2020 годах. >
Все верно.Но "прямо рулить " и управлять посредством имеющихся рычагов экономических,политических ,административных-это разное.Управление имеет целью помочь,поддержать.направить...а у нас -поучаствовать в прибылях.направить потоки в желаемое кому-то из властных направление,дать кому-то местечко на"кормление",казна становится гарантом покрытия ошибочных решений "эффективных менеджеров",делая их непотопляемыми(при условии политической лояльности)....это не столько симбиоз.сколько паразитизм. А против участия грамотного в управлении экономикой никто и не против,как не против и государственных,казенных предприятий на ключевых направлениях-в энергетике,природных ресурсах добыче... наравне с частными,честно конкурируя.
19:45 02.01.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если человек опирается на те приниципы западной модели общества,.....стали всемирно принятыми
> > Стали всемирно НАВЯЗАННЫМИ и приводят к ВЫИГРЫШУ ограниченного числа стран принадлежащих мировому ядру капиталистической экономики - ЗАПАДУ, и к ПРОИГРЫШУ большинства стран мира принадлежащих к капиталистической периферии вынужденных жить по правилам установленным ЗАПАДОМ.
Ну,не так уж и принуждали.Японцев в начале вон,эскадрами "открывали"-а потом не знали,как"закрыть",когда они западные методы усвоили.... Но что вас смущает в западных ценностях.мною перечисленных? от каких полагаете необходимым отказаться? -Демократические институты?То есть -вернем абсолютную монархию?Отменим конституцию?Парламент?Выборы?Независимос ть ветвей власти?Их разделение?(я не говорю,что все это у нас есть и развито-речь о принципах ). -Запретим частную собственность на средства производства?уже было.Пустые магазины,убогий ассортимент,низкое зачастую качество товаров-было.Не может госмонополист удовлетворить потребности страны в товарах-гибкости,конкурентности,быстроты не хватает.Да и для государства всегда ТНП-будет чем-то вторичным.Китай,формально все еще коммунистический-и тот это понял давно.А мы,что -дурнее? -Права человека?Ну,не знаю...мне кажется,что право на жизнь.на свободу совести и передвижения.на родной язык...не могут обсуждаться даже-это врожденное право человека.А право участвовать в политической жизни.право на информацию без цензуры,право на предпринимательство ,право на организацию,на образование-разве плохи?Пора бы к ним добавить и право на минимальное жилье и минимальны продуктовый набор-как базовые элементы выживания в обществе.Чем плоха идея прав?Или лучше быть"винтиками в механизме государства",холопами,вилланами,раб ами,шудрой....? -Чем плоха наука?Это сугубо европейское явление,там оно зародилось,развилось,оттуда распространилось( к нам-в начале 18 века пришло,с опозданием в 100 лет).Нигде,роме Европы,подобного института не возникло.И как представить себе современное общество без науки?Да никак... -Идея социальной ответственности довольно свежа,она еще только приживается в обществе.То есть идея,что мы все сообща должны строить общество без нищеты,голода,дикостей ....а не устраивать "свободную конкуренцию"в области базового обеспечения жизни.Мол,это их,"неудачников", проблемы.. .Эта идея не всем нравится,но она приживается постепенно,особенно в Северной Европе.Чем она плоха?
Вот я и не пойму-чего плохого -то в таком "западничестве"?Что выступает альтернативой? .
20:01 02.01.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> А капитализм-стадия развития общества. И она.как любая иная, пройдет и сменится иной. Но тогда, когда и производительные силы, и уровень знаний общества, и социальные его структуры его будут к тому готовы.
Да, но никакой предопределенности в мире не существует… Будущее непредсказуемо.
А недостатки и капитализма, и социализма мы все увидели на практике.
Не вижу причин не модернизировать капитализм и социализм из-за множества их недостатков….в режиме он-лайн. Что и делали в 30е-60е годы прошлого века с капитализмом… и что и пытались реализовывать в реальной практике социализма…. и дальше попытки должны продолжатся ….
А не делать фетиш из капитализма и не орать что «частная собственность священна».
20:14 02.01.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> и сменится иной.Но тогда,когда и производительные силы,и уровень знаний общества,и социальные его структуры его будут к тому готовы.А до того всякое форсирование развития неизбежно приводит к откату назад и диктатуре.
А сейчас российский капитализм разве не пришёл к диктатуре???
