зы Будь моя воля .... 200 х 200 метров колючая проволока и проход для посетителей . Ему выход из Зоны закрыть Снабжали бы его всем что нужно и даже оставались бы с ним на какое то время . Камера и как в программе "за стеклом" - наблюдать . Сколько он там протянет ?
> Пиарится . IT -ков никто не мобилизовал . > > зы Будь моя воля .... > 200 х 200 метров колючая проволока и проход для посетителей . Ему выход из Зоны закрыть
> Снабжали бы его всем что нужно и даже оставались бы с ним на какое то время . > Камера и как в программе "за стеклом" - наблюдать . > Сколько он там протянет ? quoted1
правильно, согласен, границы зоны надо расширить до границ россии.. и нефиг..
> зы Будь моя воля .... > 200 х 200 метров колючая проволока quoted1
Ничего плохого он не сделал, обезопасил себя - молодец. Вот если дети верхушки будут с фронта кричать - "Мы в полуокружении, помогайте кто-нибудь !", а он спрячется, то да. Он будет обязан помочь - сделать так, чтобы их не убили.
Нетрезвомыслящий (Нетрезвомыслящий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничего плохого он не сделал, обезопасил себя - молодец. > Вот если дети верхушки будут с фронта кричать - "Мы в полуокружении, помогайте кто-нибудь !", а он спрячется, то да. Он будет обязан помочь - сделать так, чтобы их не убили. > quoted1
Не, никто ж не отказывает им ни в праве иметь своё мнение на ситуацию, ни беречь свою шкуру. В другом дело-то! Когда он вернётся, сделав морду кирпичом, и дальше пользоваться бесплатным образованием и медициной для своих детей, обращаться в полицию, ежели чего украли, и прочими "штуками", которые даёт государство, то будем делать вид, что ничего не произошло? Всё хорошо? Но тогда получается, что те, кто сейчас воюет и иногда "возвращается" в гробах-дураки? Которые во-время не сообразили:
Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но тогда получается, что те, кто сейчас воюет и иногда "возвращается" в гробах-дураки? Которые во-время не сообразили: quoted1
С большой точностью - да. У каждого взрослого в среднем есть один сын. В Парламенте, ратифицировавшем помощь дончанам, 400 человек, из них ~ 200 должны быть годны, и где они, тоже в лесу ? У Сталина! сын в начале войны погиб, то были совсем другие отношения. Варианта выиграть два. Или идет все, точнее 90% идут делать пушки и снаряды - прямо неуправляемые. Тогда отношение к такому поступку парня будет плохое. Или идут только профи, расширенные вагнеровцы, за специальный ваучер. Тогда к парню никаких вопросов нет и он может спокойно жить дома. Но без ваучера. Ещё есть вариант проиграть, тогда получится, что он был прав.
Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда он вернётся, сделав морду кирпичом, и дальше пользоваться бесплатным образованием и медициной для своих детей, обращаться в полицию, ежели чего украли, и прочими "штуками", которые даёт государство, то будем делать вид, что ничего не произошло? Всё хорошо? quoted1
Так то мы пользуемся благами не потому что должны умирать по приказу. А потому что платим налоги.
> Но тогда получается, что те, кто сейчас воюет и иногда "возвращается" в гробах-дураки? Которые во-время не сообразили quoted1
> Нетрезвомыслящий (Нетрезвомыслящий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот я подумал - да и пускай обзываются. Следующая волна ~ зимой, в Грузии тепло. quoted2
> >
>> Потому что получается как. Усталость и боль можно по-товарищески потерпеть, а смерть, инвалидность ?* Вот что мы имеем. Делать так можно, все делают и нормально, ну и пусть тогда обзываются трусами. Россия без одного дополнительного человека всё равно выиграет, ну вторая Армия, я её поддерживаю, Z. Но рисковать мотивации нет никакой. >> Деньги, нужно нормальное отношение И деньги. Я живу в стране, продающей ресурсы и сохранённой в т.ч. моим дедом, получившим тогда приличное ранение, но не вижу никакой доли от этих продаж. Можно кредит на трактор с разумными процентами и без страховки - и его не наблюдается. Всего этого нет и не ожидается ? >> Зато есть много крутых, вторая группа захват, ужасное преступление - просрочка оплаты НДС, всем на пол, затвором щёлк, страна не беззащитна. Они вышеуказанную поддержку получают, так вот и вперёд. quoted2
>Да всё верно! Мотивация остаться и уж тем более пойти на возможную гибель или инвалидность-ровно никакой у обывателя.
> Но тут просто возникает моральная дилемма. А как быть тем, кто пошёл? Без этой же самой мотивации? > Вот представьте ситуацию, что встретились в компашке за рюмашкой двое. Честно явившейся по повестке, но не пригодившейся (таких большинство) и тот, кто не стал даже испытывать пригодится он или нет и сбежавший, оставив жену, детей, родителей и потом вернувшийся, как "угроза" прошла. > Вопрос стоит Как его в этой компашке примут, как вы считаете? quoted1
простите,а где будут происходить эти посиделки?В прекрасной России будущего?За бокалом шардоне в фойе стеклянного тридцатитрехэтажного дворца шахматной мысли или все таки в периметре стен коннозаводского дома культуры "Картонажник" города Васюки за стаканом самогона?Это важно для уточнения последовательности действий в решении сей моральной дилеммы.
⍟ Фатима (afnbvf5), а ещё ... чет мне сегодня подумалось в эту тему... Надо было и женщин мобилизовать, в Израиле же воюют?
Почему мужчин можно посылать убивать и умирать, а женщин нет?
И они (то есть мы) типа имеем право решать, что делать с теми, кто отказался. То что мужчины подневольно умирают это замечается, а то что убивают как будто норм без вопросов.
> ⍟ Фатима (afnbvf5), а ещё ... > чет мне сегодня подумалось в эту тему... > Надо было и женщин мобилизовать, в Израиле же воюют? > > Почему мужчин можно посылать убивать и умирать, а женщин нет?
> > И они (то есть мы) типа имеем право решать, что делать с теми, кто отказался. > То что мужчины подневольно умирают это замечается, а то что убивают как будто норм без вопросов. quoted1
не только умирают,а еще и убивают возможно своих родственников, ведь это тоже не основание избежать мобилизации.И предполагается,что именно такой человек,убивавший свою родню и чудом не убитый сам,будет решать нашивать желтую звезду на куртку людям,отказавшимся стать убийцами или нет.
На Мохаммеда Али завели уголовное дело за уклонение от армии и 19 июня 1967 года он предстал перед судом. Речь, которую тогда произнес 25-летний боксер, цитируют до сих пор:
"Я с вьетнамцами не ссорился, я ничего не имею против вьетнамцев. Они не сделали мне ничего плохого, не называли меня негром, не ограничивали меня в правах, не линчевали меня. Хотите отправить меня в тюрьму — пожалуйста. Но я не поеду за 10 тысяч километров, чтобы убивать этих бедных несчастных людей. Я лучше посижу в тюрьме и умру, воюя с вами. Именно вы встали на моем пути к свободе, не позволяете мне быть равным с другими, не уважаете мои религиозные права. А к вьетнамцам у меня нет никаких претензий."
История… Молодой преуспевающий менеджер в большой сырьевой компании. В свои 30+ уже в управлении, не на самой высоте, но в окружении. Как попал и как строилась карьера отдельная тема. Успех пришел со всеми атрибутами и регалиями, хороший дом, дорогая машина даже у любовницы, регулярные отпуска в нескромных отелях, уважение, а может зависть окружающих. При всем при том, обладает странными политическими взглядами, он одинаково брезгливо относится как к народу, так и власти. В одном случае чернь, в другом мздоимцы — бездари. Отсюда завышенное ЧСВ и соответствующее поведение в быту в обществе, в пробках на дорогах, и собственно на работе. Он один знает как надо правильно жить и в подтверждении его мысли — он сам себе пример. Вот же, я же могу! И вдруг он узнает, что он может стать военнообязанным и ему в ближайшее время с большой долей вероятности может прийти повестка. И тогда ему придется топтать грязь в одном окопе и слушать приказы тех на кого он смотрит свысока и презрением. А самое страшно, он будет испытывать лишения, неудобства, холод, и рисковать здоровьем и даже жизнью. Какая трагедия в его жизненных ориентирах. Столько всего нажито: карьера, счет в банке, «вашерон» на руках и лексус в гараже и этого может больше не быть. Остается одно — бежать! Денег хватит на две жизни, бог с ним с лексусом. И вот с такими мыслями отправляется со своей семьей наш менеджер к ближайшей границе. Он благополучно добирается до Турецкого берега Средиземного моря. И месяц без особых потрясений с бокалом коктейля в полной безопасности материл, может даже вслух МО РФ, за оказанные ему неудобства в жизни и пошатнувшиеся жизненные ориентиры. Проходит месяц, объявляется о завершении мобилизации и появилась идея о том, что можно вернуться на Родину. Ну в самом деле, дома он топ менеджер, солидный доход, влияние и любимый лексус. Кто он тут? Для личной реализации он ноль, даже в сантехники не возьмут без квалификационного экзамена, но это позорно для него. А продавать сырье тут умеют сами и все вакантные места однозначно заняты. Грустно…, и свой собственный пример, как надо жить тут не работает! Пора домой, думает наш успешный менеджер. И вот он дома. Всё вернулось на круги своя, он снова на своей должности, снова со своим чувством ЧСВ учит жизни чернь и презирает власть. Вопрос, а он нам точно нужен?
п.с. Пример реальный, чуть приукрашенный. Но в этом примере отражена личность успешного топ менеджера. В той миллионной толпе беглецов таких не много, но они все одинаковые, что наш персонаж, что мелкий предприниматель накопивший свои доходы скрываясь от налогов в сомнительных сделках. Сталин перевоспитывал их в очень полезном для всей страны строительстве уникальных объектов.
> > История… > Молодой преуспевающий менеджер в большой сырьевой компании. В свои 30+ уже в управлении, не на самой высоте, но в окружении. Как попал и как строилась карьера отдельная тема. > Успех пришел со всеми атрибутами и регалиями, хороший дом, дорогая машина даже у любовницы, регулярные отпуска в нескромных отелях, уважение, а может зависть окружающих. > При всем при том, обладает странными политическими взглядами, он одинаково брезгливо относится как к народу, так и власти. В одном случае чернь, в другом мздоимцы — бездари. Отсюда завышенное ЧСВ и соответствующее поведение в быту в обществе, в пробках на дорогах, и собственно на работе. Он один знает как надо правильно жить и в подтверждении его мысли — он сам себе пример. Вот же, я же могу! > И вдруг он узнает, что он может стать военнообязанным и ему в ближайшее время с большой долей вероятности может прийти повестка. И тогда ему придется топтать грязь в одном окопе и слушать приказы тех на кого он смотрит свысока и презрением. А самое страшно, он будет испытывать лишения, неудобства, холод, и рисковать здоровьем и даже жизнью. > Какая трагедия в его жизненных ориентирах. Столько всего нажито: карьера, счет в банке, «вашерон» на руках и лексус в гараже и этого может больше не быть. > Остается одно — бежать! Денег хватит на две жизни, бог с ним с лексусом. > И вот с такими мыслями отправляется со своей семьей наш менеджер к ближайшей границе. Он благополучно добирается до Турецкого берега Средиземного моря. И месяц без особых потрясений с бокалом коктейля в полной безопасности материл, может даже вслух МО РФ, за оказанные ему неудобства в жизни и пошатнувшиеся жизненные ориентиры. > Проходит месяц, объявляется о завершении мобилизации и появилась идея о том, что можно вернуться на Родину. > Ну в самом деле, дома он топ менеджер, солидный доход, влияние и любимый лексус. Кто он тут? Для личной реализации он ноль, даже в сантехники не возьмут без квалификационного экзамена, но это позорно для него. А продавать сырье тут умеют сами и все вакантные места однозначно заняты. Грустно…, и свой собственный пример, как надо жить тут не работает! Пора домой, думает наш успешный менеджер. > И вот он дома. Всё вернулось на круги своя, он снова на своей должности, снова со своим чувством ЧСВ учит жизни чернь и презирает власть. > Вопрос, а он нам точно нужен? >
> п.с. > Пример реальный, чуть приукрашенный. Но в этом примере отражена личность успешного топ менеджера. В той миллионной толпе беглецов таких не много, но они все одинаковые, что наш персонаж, что мелкий предприниматель накопивший свои доходы скрываясь от налогов в сомнительных сделках. > Сталин перевоспитывал их в очень полезном для всей страны строительстве уникальных объектов. quoted1
Конечно гораздо органичнее вам этот успешный менеджер видится в сыром украинском окопе с развороченными кишками.
А откуда сведения,что начали возвращаться бегунки?Совсем если наивные, которые надеются, что мобилизация не продолжится после исчерпания запаса первой волны.Возвращаться пока глупо и опасно,в следующий раз могут не выпустить.
> Потихоньку начали возвращаться беглецы из Грузии, Армении, Казахстана и т. д. Но вот нужны ли они нам? Давайте попробуем порассуждать. > > > > > Нужны. Я говорю о молодых людях, которые, вернувшись, могли бы и могут приносить пользу России, в бизнесе, в it-технологиях, в медицине и т. д. Думаю, не стоит отмахиваться от такого количества специалистов, которые, да, в трудный для Родины момент выбрали бегство. > > Тем не менее, знаете, почему я так говорю? Да потому, что эти молодые люди — жертвы нашей многолетней молодежной политики, жертвы неохвата их государственным влиянием. > > Сколько у нас в России миллионов и миллионов рублей выделялось на военно-патриотическое воспитание? Сколько громких проектов минуло, сколько футболок с логотипами роздано? И? > > Я всегда, дискутируя со своими друзьями, отвечающими за военно-патриотическое воспитание спрашиваю: а каковы критерии оценки вашей работы? Количество флагов, пронесённых помпезно по улицам городов? Количество проведенных форумов, съездов и телемостов? Причем, друзья мои искренние и надёжные люди, отдающиеся своему делу до конца. > > Но я сейчас вам скажу, что критерий оценки качества нашего патриотического воспитания вот он, на лицо — тысячи и тысячи сбежавших потенциальных солдат, которые, вместо фронта оказались за границей. > > И что делать-то будем? Опустим глаза и продолжим путь, спуская народные деньги на всю эту шнягу? Или признаемся сами себе: не всё, что мы делали, воспитывая молодежь, оказалось честным и действенным? Признаемся — будем исправлять. Не признаемся — окончательно потонем в псевдопатриотической бутафории. > > Мне будут оппонировать, мол, большинство молодых людей-то пошли в солдаты. Да, пошли, но не потому что, а несмотря ни на что. И если мы не отметим их после войны, не продвинем, не предоставим возможности для повышения статуса, это будет еще одна ошибка по отношению к молодежи.
> > Перевести во враги дело недолгое. Но может дадим шанс на исправление? А вот если нет — вот тогда… > (по мотивам телеграмм-канала Сладков+) quoted1
А что,России нужны только кремнеботы? А нужна ли РФ Украина,на которую вы напали?