> ⍟ Астис (Астис), ⍟ Плюша (Plushatara), > > девы мои воинствующие)))) > > вот смотрите....бегунки сидят год на чужбине. теряют в карьере здесь, если она у них была. теряют качество жизни...по возвращению тоже не месяц уйдет, чтобы достигнуть того, от чего сбежали. + порицание от родни никто не отменял))) >
> тут они сами себя наказали. > > а начинать надо...с цензуры наверное... посмотрите все эти стендапы и прочее, везде поливание грязью своей страны под дикий ржач. и отношение такое и укореняется- да чо там...здесь гавно и т.д.
А вопрос не в наказании. А в том какова необходимость принимать таковых обратно. Просто тупо зачем они здесь
> Потихоньку начали возвращаться беглецы из Грузии, Армении, Казахстана и т. д. Но вот нужны ли они нам? Давайте попробуем порассуждать. > > > > > Нужны. Я говорю о молодых людях, которые, вернувшись, могли бы и могут приносить пользу России, в бизнесе, в it-технологиях, в медицине и т. д. Думаю, не стоит отмахиваться от такого количества специалистов, которые, да, в трудный для Родины момент выбрали бегство. > > Тем не менее, знаете, почему я так говорю? Да потому, что эти молодые люди — жертвы нашей многолетней молодежной политики, жертвы неохвата их государственным влиянием. > > Сколько у нас в России миллионов и миллионов рублей выделялось на военно-патриотическое воспитание? Сколько громких проектов минуло, сколько футболок с логотипами роздано? И? > > Я всегда, дискутируя со своими друзьями, отвечающими за военно-патриотическое воспитание спрашиваю: а каковы критерии оценки вашей работы? Количество флагов, пронесённых помпезно по улицам городов? Количество проведенных форумов, съездов и телемостов? Причем, друзья мои искренние и надёжные люди, отдающиеся своему делу до конца. > > Но я сейчас вам скажу, что критерий оценки качества нашего патриотического воспитания вот он, на лицо — тысячи и тысячи сбежавших потенциальных солдат, которые, вместо фронта оказались за границей. > > И что делать-то будем? Опустим глаза и продолжим путь, спуская народные деньги на всю эту шнягу? Или признаемся сами себе: не всё, что мы делали, воспитывая молодежь, оказалось честным и действенным? Признаемся — будем исправлять. Не признаемся — окончательно потонем в псевдопатриотической бутафории. > > Мне будут оппонировать, мол, большинство молодых людей-то пошли в солдаты. Да, пошли, но не потому что, а несмотря ни на что. И если мы не отметим их после войны, не продвинем, не предоставим возможности для повышения статуса, это будет еще одна ошибка по отношению к молодежи.
> > Перевести во враги дело недолгое. Но может дадим шанс на исправление? А вот если нет — вот тогда… > (по мотивам телеграмм-канала Сладков+)
Думаю надо запретить въезд. Или придумать для них особый статус и максимально облегчить эмиграцию. Выкупать активы на 90% от рынка, а когда первая волна схлынет предоставить такую возможность всем гражданам РФ. И Канада и Австралия думаю помогут. Там вечно дефицит людей.
>>>> Но кто-то должен начать первым, не так ли? «Менять отношение». И как бы тот же Мирон не менял отношение к дому, «дом» этого даже не почувствует. А вот если наоборот, то Мирон почувствует сразу. >>>
>>> Вот живем мы с тобой и к примеру Аськой в одном доме.
>> >>
>>> А потом Аська сваливает в соседний с воплями что у нас с тобой генеральная уборка не по феншую. >>> А когда выясняется, что у соседей феншуй еще хуже, а мы и генералочку уже доделываем, то приплетается обратно.
>>> и на фиг она нам нужна в нашей отмытой гостиной сидеть?
>> Боюсь что в данной ситуации обе твои аналогии не приемлемы, >> так как не отражают ситуацию и суть вопроса. >> Но в любом случае, «охота на ведьм» точно нам не нужна.
>
> Семья, как и любая замкнутая социальная группа, развивается по тем же законам что и государство. > > Могу аналогию из тюремной жизни привести.
понимаешь в чем дело, не все способны встать под ружье и идти воевать в лучшем случае такие сразу же гибнут, это как бы один момент, но даже не он определяющий, а основным является непонимание почему он должен идти отдавать долг родине рискуя своей жизнью за идеи которые он категорически не разделяет, но в тоже время он не враг и не вредитель, он просто воздержался.
>>> он может сегодня сбежал. а завтра 20 человек из пожара вынесет.
>> >> Не вынесет.
>> Человек всегда поступает одинаково при схожих обстоятельствах.
> > > тут не схожие обстоятельства. и плюс человек таки под влиянием обстоятельств имеет свойство меняться, мудреть например))))
Люди не меняются в принципе. Вообще. Могут мимикрировать, но меняться нет. Потому что даже когда ты сама этого хочешь, то нужно приложить титанические усилия чтобы что-то в себе изменить. Спроси у тех кто курить бросал.
>>> >>> Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Потихоньку начали возвращаться беглецы из Грузии, Армении, Казахстана и т. д. Но вот нужны ли они нам? Давайте попробуем порассуждать. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Нужны. Я говорю о молодых людях, которые, вернувшись, могли бы и могут приносить пользу России, в бизнесе, в it-технологиях, в медицине и т. д. Думаю, не стоит отмахиваться от такого количества специалистов, которые, да, в трудный для Родины момент выбрали бегство. >>>> >>>> Тем не менее, знаете, почему я так говорю? Да потому, что эти молодые люди — жертвы нашей многолетней молодежной политики, жертвы неохвата их государственным влиянием. >>>>
>>>> Сколько у нас в России миллионов и миллионов рублей выделялось на военно-патриотическое воспитание? Сколько громких проектов минуло, сколько футболок с логотипами роздано? И? >>>> >>>> Я всегда, дискутируя со своими друзьями, отвечающими за военно-патриотическое воспитание спрашиваю: а каковы критерии оценки вашей работы? Количество флагов, пронесённых помпезно по улицам городов? Количество проведенных форумов, съездов и телемостов? Причем, друзья мои искренние и надёжные люди, отдающиеся своему делу до конца.
>>>> Но я сейчас вам скажу, что критерий оценки качества нашего патриотического воспитания вот он, на лицо — тысячи и тысячи сбежавших потенциальных солдат, которые, вместо фронта оказались за границей. >>>>
>>>> И что делать-то будем? Опустим глаза и продолжим путь, спуская народные деньги на всю эту шнягу? Или признаемся сами себе: не всё, что мы делали, воспитывая молодежь, оказалось честным и действенным? Признаемся — будем исправлять. Не признаемся — окончательно потонем в псевдопатриотической бутафории.
>>>> >>>> Мне будут оппонировать, мол, большинство молодых людей-то пошли в солдаты. Да, пошли, но не потому что, а несмотря ни на что. И если мы не отметим их после войны, не продвинем, не предоставим возможности для повышения статуса, это будет еще одна ошибка по отношению к молодежи.
>>>
>> >>
>>> >>>>
> >
>>>> Перевести во враги дело недолгое. Но может дадим шанс на исправление? А вот если нет — вот тогда…
>>>> (по мотивам телеграмм-канала Сладков+)
>>> Возвращенцы — это типичные приспособленцы в СССР. Таких осуждали и делали темную, а в условиях войны отправить обратно туда, куда они убежали, там им бошки поотрезают.
>> >> В СССР была идеология, она уродовала сознание; заставляла его раздваиваться, сейчас просто люди, не надо из них делать преступников на советский манер.
> > Мне вот чисто любопытно, если ты внезапно заболеешь и твоя жена тебя бросит, объясняя это тем, что она не хочет памперсы тебе менять и вообще у нее жизнь одна и она хочет в ней иметь одни удовольствия, а потом решит вернуться, обнаружив, что очередь за ней не стоит, то ты ее обратно примешь?
Если иносказательно, Россия повеселилась, избавившись от меня и зная, что всё равно к ней вернусь, и обнаружив, что никто её не ценит так, как я, спрашивает меня, верю ли я ей ещё? Скажу, что да, верю.
19:05 06.11.2022
⍟ Плюша (Plushatara), в общем я скорее за их возвращение в любом статусе. Ибо пока одни в бегах, другие в нераскачивании, третьи- впадают в радикализм. И их т. З становится весомее. Эти умеют получать желаемое.
19:05 06.11.2022
Aska (aska) писал (а) в ответ на :
> Плюш... везде всегда есть подлецы, трусы, герои и т.д. относится как к слабым людям. > он может сегодня сбежал. а завтра 20 человек из пожара вынесет. ну и что? как к такому относится?
Как это "как"? Сообразно поступку. Ногу отрезать не надо, разумеется, но вот дать понять, что поступил не совсем правильно, думаю, следует. В этом и состоит смысл и суть воспитания.
19:05 06.11.2022
Нужно ограничеть возможность занятия должностей на госслужбе ..А в случае выдвижения на выборные должности обязательно указание ,что покидал страну в периодо мобилизации .
19:06 06.11.2022
Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а что нет то? просто народ на хайпе ломанулся,типа будут грести всех. >>
>В следующий раз НЕ ломанутся только котики. У них лапки.
так кто уехал,из моих знакомых,возвращаться точно уже не будет процентов 30%.Только если они не вернутся в Россию в течении 180 дней,то будут платить 30% налога.....
19:07 06.11.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> и на фиг она нам нужна в нашей отмытой гостиной сидеть? >
>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> А кто должен это делать в вашем собственном доме? Хотите в чужом жить — ну дело ваше. Вы никому не должны — и вам никто ничего не должен.
>>
>>
>>>>>> >>>>> Но кто-то должен начать первым, не так ли? «Менять отношение». И как бы тот же Мирон не менял отношение к дому, «дом» этого даже не почувствует. А вот если наоборот, то Мирон почувствует сразу. >>>>
>>>> А потом Аська сваливает в соседний с воплями что у нас с тобой генеральная уборка не по феншую. >>>> А когда выясняется, что у соседей феншуй еще хуже, а мы и генералочку уже доделываем, то приплетается обратно.
>> >>
>>>> и на фиг она нам нужна в нашей отмытой гостиной сидеть?
> >
>>> Боюсь что в данной ситуации обе твои аналогии не приемлемы,
>>> так как не отражают ситуацию и суть вопроса. >>> Но в любом случае, «охота на ведьм» точно нам не нужна.
>>
>
>
>> Семья, как и любая замкнутая социальная группа, развивается по тем же законам что и государство. >> >> Могу аналогию из тюремной жизни привести.
>понимаешь в чем дело, не все способны встать под ружье и идти воевать в лучшем случае такие сразу же гибнут, это как бы один момент, но даже не он определяющий, а основным является непонимание почему он должен идти отдавать долг родине рискуя своей жизнью за идеи которые он категорически не разделяет, но в тоже время он не враг и не вредитель, он просто воздержался.
Не все и генеральную уборку любят делать. Кому-то брезгливо за тряпку взяться. А жить в чистоте все почему-то любят.
Не разделяют - и прекрасно. Пусть и живут с такими же не разделяющими в счастье и гармонии.
Ну вот предположим разошлись вы с женой, не разделяет она твоих планов на дальнейшую жизнь. Не хочет варить борщи и внуков няньчить, а хочет в Тибет и с хиппи тусить. Хочет и едет. Но деньги на это у тебя берет. Не живет с тобой а деньги требует на жизнь. На твой взгляд это нормально?
>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> А кто должен это делать в вашем собственном доме? Хотите в чужом жить — ну дело ваше. Вы никому не должны — и вам никто ничего не должен.
>>
>>
>>>>>> >>>>> Но кто-то должен начать первым, не так ли? «Менять отношение». И как бы тот же Мирон не менял отношение к дому, «дом» этого даже не почувствует. А вот если наоборот, то Мирон почувствует сразу. >>>>
>>>> А потом Аська сваливает в соседний с воплями что у нас с тобой генеральная уборка не по феншую. >>>> А когда выясняется, что у соседей феншуй еще хуже, а мы и генералочку уже доделываем, то приплетается обратно.
>> >>
>>>> и на фиг она нам нужна в нашей отмытой гостиной сидеть?
> >
>>> Боюсь что в данной ситуации обе твои аналогии не приемлемы,
>>> так как не отражают ситуацию и суть вопроса. >>> Но в любом случае, «охота на ведьм» точно нам не нужна.
>>
>
>
>> Семья, как и любая замкнутая социальная группа, развивается по тем же законам что и государство. >> >> Могу аналогию из тюремной жизни привести.
>понимаешь в чем дело, не все способны встать под ружье и идти воевать в лучшем случае такие сразу же гибнут, это как бы один момент, но даже не он определяющий, а основным является непонимание почему он должен идти отдавать долг родине рискуя своей жизнью за идеи которые он категорически не разделяет, но в тоже время он не враг и не вредитель, он просто воздержался.
Поэтому и нужно ограничить возможность занятия должностей на госслкжбе и выборных должностей. ,так как человек не понимает как интересы госуларсива должны быть его интересами .
19:09 06.11.2022
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> Только если они не вернутся в Россию в течении 180 дней,то будут платить 30% налога..... >
Т.е. политика руководства уже обозначена. И "наказание" придумано. Но мне интересно, что думаем мы сами по этому поводу.
19:09 06.11.2022
Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Но вот нужны ли они нам? Давайте попробуем порассуждать.
Я с вами рассуждать на эту тему не стану. У них паспорт РФ так что возвращаются как обычно. Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Опустим глаза и продолжим путь, спуская народные деньги на всю эту шнягу?
Более того, прекращать надо ЭТУ ШНЯГУ и возвращать армию домой. И готовить бабло для рассчетов. Дальше будет только хуже а итог такой же. Если Путин не хочет в Гаагу пускай едет в КНДР. И его приближенные. Хотя кому охота.. он останется голый когда придет время.
