zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: > > GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: >> Вы меж собой разберитесь, а то один пишет про «вернуть свои территории».quoted1Вернуть территории и при этом быть с тем же соседом под боком и без зонтика НАТО — это только отсрочка второго витка войны, который как ты понимаешь, уже будет в разы жёстче.Так что кроме возвращения своих территорий государству Украина необходимо хотя бы одно из двух условий (лучше 2, но тдостаточно и 1) — зонтик НАТО и/или раздел РФ на нормальные государства.quoted2> А Вы не задумывались, что зонтик НАТО - не бесплатный? Вы решили, что НАТО Вам по доброте душевной хочет "помочь с безопасностью", а оказалось, что у вас в стране гибнут люди ради этого зонтика. Это безопасность?> > А разочарованием может стать то, что США вовсе не захотят "загнобить Россию", как Вы мечтаете. Россия "плохая", потому что не подчиненная. А если президентом станет "подданный США" и возьмет в свои руки ядерный чемоданчик, то риторика моментально сменится и про Украину забудут. А еще обидней, что и Крым вам не отдадут.quoted1На Украине все гораздо смешнее ,хотят трагично. Украина воюет с Россией за право ,точнее возможность вступить в НАТО , что бы не воевать с Россией. Это соьствено и есть украинская логика quoted2
Что значит хотела получить Курдов? Каких? Есть РПК, которые орудуют на территории Турции, Сирии Есть СДФ, которых курируют Американцы Есть Пешмерга, Иракские курды, союзники Турции Конттеррористическая компания Турков против РПК Но есть нюанс, под шумок этой борьбы, Турки оккупировали часть территории Сирии, спасая боевиков сирийской свободной армии и суннитских исламистов, к курдам не имеющим отношения
> Мало ли что хочет подчиненный. Директор НАТО может иметь свое видение и оно может не совпадать наемными работниками. Вернее, не с наемными работниками, а всего лишь с соискателями, который до сих пор собеседование не прошел. Россия как "наемный работник" им куда выгоднее. > quoted1
Проограмма Бжезинского и Кисинджера совсем несекретная и в Реальном мире мы видим движения США в её русле. На чём основано твоё убеждение что США хотят заманить РФ в НАТО ?
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: > Турция хотела получить курдовquoted1Что значит хотела получить Курдов?Каких?Есть РПК, которые орудуют на территории Турции, СирииЕсть СДФ, которых курируют АмериканцыЕсть Пешмерга, Иракские курды, союзники ТурцииКонттеррористическая компания Турков против РПКНо есть нюанс, под шумок этой борьбы, Турки оккупировали часть территории Сирии, спасая боевиков сирийской свободной армии и суннитских исламистов, к курдам не имеющим отношения quoted1
Вы куда-то не туда. Речь про курдов в Швеции. Шведы послали турков и так и сяк. Турки пытались-было заявить, мол, "мы вас в НАТО не пустим", а дядя Сэм показал, кто главнее.
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: > Мало ли что хочет подчиненный. Директор НАТО может иметь свое видение и оно может не совпадать наемными работниками. Вернее, не с наемными работниками, а всего лишь с соискателями, который до сих пор собеседование не прошел. Россия как "наемный работник" им куда выгоднее.> quoted1Проограмма Бжезинского и Кисинджера совсем несекретная и в Реальном мире мы видим движения США в её русле.На чём основано твоё убеждение что США хотят заманить РФ в НАТО ? quoted1
На ходе исторических событий с декабря 1991 года, когда появился ССАС, затем программа НАТО "Партнерство ради мира", затем американские интервенции, которые иногда получали поддержку России, как это было в 2001 году.
И вопрос вступления России в НАТО не был секретом. Только все заканчивалось на условиях вступления. Россия хотела "на равных", а ей намекнули на единоначалие структуры. То есть, либо Россия отказывается от своего военного суверенитета (полностью или частично), либо "стоит по ту сторону".
Сейчас Россия является угрозой для США, которую невозможно победить. Не можешь победить - возглавь. Европа уже "возглавлена".
Если РФ разделится на части , то управление всей ядеркой будет только в той её части куда сбежит носитель чемоданчика. Всё повторится как с СССР - только тем регионам , которые потом отдадут всю свою ядерку надо не повторить ошибки Украины и получить ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ пакет гарантий своей безопасности от США , Китая и Индии. И тогда всё срастётся - и у России останется своя ядерка и свой чемоданчик (в каком-то регионе, скорей всего - на Беломорье) и все части РФ будут спокойно строить своё будущее.
> Не можешь победить — возглавь. Европа уже «возглавлена». quoted1
Ты что-то постоянно упускаешь из Реального и додумываешь из Нереального. Европа уже проснулась — военный бюджет Германии, Франции, Польши вырос в РАЗЫ — на сотни миллиардов долларов. Хочешь сказать, что США возглавили Швецию и Финляндию только в прошлом году или они сами проснулись от своей безметежности?
Пока и не пустили, но надо понимать что есть базовые противоречия между странами, а есть деклоративные, вопрос с курдами из рпк, которые снуют в Швеции, более деклоративный, рассчитананный на отзыв внутри страны, электората
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: > Не можешь победить — возглавь. Европа уже «возглавлена».quoted1Ты что-то постоянно упускаешь из Реального и додумываешь из Нереального. Европа уже проснулась — военный бюджет Германии, Франции, Польши вырос в РАЗЫ — на сотни миллиардов долларов. Хочешь сказать, что США возглавили Швецию и Финляндию только в прошлом году или они сами проснулись от своей безметежности? quoted1
В том-то и дело, что военный бюджет в Европе вырос не благодаря референдуму, а благодаря Вашингтону, вернее, его настоятельству. Швеция и Финляндия - не страны бывшего ОВД, им вступать в НАТО ради ЕС было не нужно, да они были "пока еще" не нужны. А сейчас нужны, так как финны и шведы - это деньги.
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
> будет только в той её части куда сбежит носитель чемоданчика. quoted1
Нигде не будет, при таком раскладе, будут введены международные силы и всю ядерку нейтрализуют Никому не нужно чтоб на территории, где правят феодалы и полевые командиры, было ядерное оружие Правда возможность такого развала, приближается к нулю
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: > мы вас в НАТО не пустим", quoted1Пока и не пустили, но надо понимать что есть базовые противоречия между странами, а есть деклоративные, вопрос с курдами из рпк, которые снуют в Швеции, более деклоративный, рассчитананный на отзыв внутри страны, электората quoted1
Вот поэтому выдумывать, будто в НАТО какая-нибудь Турция может что-то решить - наивно. Как скажет дядя Сэм - так и будет.
Вот вступи Россия в НАТО на условиях США, то мы бы не спрашивали - зачем нам воевать с китайским тоталитаризмом, например.