> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: > Ну дык, еще бы в Азбуке Вкуса взяли. А Магнит или там Пятерочка не тянет ?
Дык в них еще все дороже.
06:11 05.12.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
> Это в каком вы месте жили тогда??? И в какие года о чем пишите???
Урал, начало 80-х, когда еще были у власти кремлевские «старцы».
06:13 05.12.2012
Чиполино писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проще говоря, вам просто нечего возразить, и у вас отсутствуют свои достоверные причины? > вы сами то читали что копируете?? бред, какое банкротство если уже 21 год воруют миллиардами? созданное народом СССР, и до сих пор разворовать не могут, хорош банкрот))))
Речь вообще-то идет про СССР и о причинах его банкротства. А вовсе не о том, кто и сколько ворует.
>без толмача вроде вас и не узнаешь)))) ваше словоблудие просто смешно, глупая писанина, только для кого это? а вот так переделать и оп ля, "умная такая писанка", а ля выглядит вроде без пол литры не разберёшь, хавайте писанину, это как раз для вас)))) а лучше украдите чего нибудь из советского "банкрота", благо до сих пор есть чего воровать и писать ахинею/
Ваша реакция, ругань и переходы на личность (что, кстати, очень типично для сторонников коммунизма, когда им нечего ответить) только лишний раз подтверждают, что вам просто нечего возразить, у вас нет никаких серьезных аргументов, и вы не готовы признать правду о причинах банкротства и развала СССР.
>вот вам ваша ахинея для умности)))):
> По итогам 2010 годв в США возник дефицит бюджета в размере 17 триллионов долларов. В 2011 году дефицит бюджета составил 60 триллионов долларов (министр финансов США Микки Маус). На 2012 год дефицит бюджета составил 100 триллионов долларов. В 2012 году дефицит реконструированной бюджетной системы ещё существовавшего США по оценкам Мирового банка составлял около 72% ВВП и финансировался за счет вынужденных сбережений домашних хозяйств и предприятий. > Для финансирования бюджетного дефицита активно использовались кредитные ресурсы Федерального банка. Их чистый прирост в процентах к ВВП вырос с 21,2 % ВВП в 2006 году до 68,2 % в 2010 году. Более 90% своих активов Федеральный банк держал не в виде кредитов экономике (что нормально для банка), а на корсчету в Федеральном банке, который этими деньгами финансировал дефицит бюджета США. В итоге банкротами оказались как США (заемщик), так и само собой – Федеральный банк (кредитор)."
Это уже вообще-то ваша собственная ахинея, не соответствующая реальности. Особенно про якобы дефицита бюджета США в 17 раз выше настоящего. Сказки своего собственного сочинения расскажите другим сторонникам коммунизма, они большие любители таких. Потому как от реальности совершенно уже оторваны и живут в каком-то своем собственном мире. А до США мне вообще-то нет никакого дела, я в этой стране никогда не была и вряд ли буду когда-нибудь.
06:15 05.12.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
>Мадам Welcome to Russia на пенсион в 8000 руб, или 200 евро, и тогда поглядим ,какое вы мясо с икрой в Москве будете кушать.
Я вообще-то до сентября жила в России на Урале. Но и тогда у меня доходы были в несколько раз выше этих ваших жалких 8000 рублей. Если вы готовы работь даже за такую сумму и на большее просто не способны - это только лишь ваши личные проблемы.
09:21 05.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Alexbander писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мадам Welcome to Russia на пенсион в 8000 руб, или 200 евро, и тогда поглядим ,какое вы мясо с икрой в Москве будете кушать.
>Я вообще-то до сентября жила в России на Урале. Но и тогда у меня доходы были в несколько раз выше этих ваших жалких 8000 рублей. Если вы готовы работь даже за такую сумму и на большее просто не способны - это только лишь ваши личные проблемы.
Я о пенсии говорил в 8000 рублей Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Урал, начало 80-х, когда еще были у власти кремлевские «старцы».
А я в Подмосковье, так вот в начале 80-х о чем вы тут пишите , такого не было. Я понимаю, что страна большая, но я пишу за себя, а не за всю страну. И таблицу цен я приводил своего региона. А вот грядущая пенсия в 8000 руб, это неизбежно. Это хорошо, когда есть здоровье, и вы можете после пенсии еще поработать, а если его банально уже мало, зачем я буду объяснять вам прописные истины............................ Да, вы не ответили на мой вопрос, сколь вы лично тогда на Урале получали, в начале 80-х. Просто, так же могу написать вашими словами:"Если вы готовы работь даже за такую сумму и на большее просто не способны - это только лишь ваши личные проблемы." Дело в том, что при совке всегда было две очереди, одна с главного входа, другая с подсобного. Правда во втором варианте обходилось все дороже, но это ж ведь выбор. Достать все можно было, вопрос был только денег. Собственно как и сейчас. Так что мадам ненужно мне ляля говорить. Я тогда жил , и все видел.
И второе . Я не 8000 получаю, а гораздо больше, но не все вечно под луной, и на склоне лет ты это все больше понимаешь.
09:42 05.12.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
>Я о пенсии говорил в 8000 рублей
> А я в Подмосковье, так вот в начале 80-х о чем вы тут пишите , такого не было. Я понимаю, что страна большая, но я пишу за себя, а не за всю страну. И таблицу цен я приводил своего региона. > А вот грядущая пенсия в 8000 руб, это неизбежно. Это хорошо, когда есть здоровье, и вы можете после пенсии еще поработать, а если его банально уже мало, зачем я буду объяснять вам прописные истины............................
А что тут объяснять? Даже тупому шведскому лосю понятно, что пенсия у большинства 40 млн. российских пенсионеров больше быть просто не может. По одной простой причине - абсолютно все доходы госбюджета (налоги граждан и промышлености, госпошлины, акцизы, внешнеэкономическая деятельность, и т.д.) в среднем в месяц на одного гражданина РФ тоже составляют около 8000 рублей. Неоткуда брать деньги на повышение пенсий в 3-4 раза.
>Да, вы не ответили на мой вопрос, сколь вы лично тогда на Урале получали, в начале 80-х.
Разве вы меня об этом спрашивали? Когда училась, стипендия была вообще мизерная - 30 рублей. Начала работать, зарплата была сначала 80 рублей, потом уже в конце 80-х поднялась до 120-140 рублей. По реальному курсу отношения советский рубль/доллар это было 13-15$. То есть по мировым меркам зарплата была нищенская.
>Просто, так же могу написать вашими словами:"Если вы готовы работь даже за такую сумму и на большее просто не способны - это только лишь ваши личные проблемы."
> Дело в том, что при совке всегда было две очереди, одна с главного входа, другая с подсобного. Правда во втором варианте обходилось все дороже, но это ж ведь выбор. > Достать все можно было, вопрос был только денег. Собственно как и сейчас. Так что мадам ненужно мне ляля говорить. Я тогда жил , и все видел.
В СССР размер зарплаты даже с премией был строго фиксированный. Это сейчас можно зарабатывать сколько вообще сможешь по своим способностям, и своему умению. А в СССР до появления кооперативов много легально зарабатывать от 1000 рублей и выше было невозможно, за это привлекали к уголовной отствественности под разными сомнительными предлогами, оформленными под статьи УК.
>И второе . Я не 8000 получаю, а гораздо больше, но не все вечно под луной, и на склоне лет ты это все больше понимаешь.
Конечно. Бизнесмены или хорошие специалисты своего дела когда еще молоды и только начинают свою деятельность с «нуля», их доходы намного скромнее тех, что у них появляются уже с возрастом. Потому что с возрастом растут навыки, профессионализм, профессиональный и жизненный опыт, становится больше возможностей для приложения своих навыков, знаний, опыта и умений. А если у человека с возрастом его доходы, которые зависят только лишь от чужого дяди, который зарплату платит, а потом от пенсии - становятся все меньше, то такой человек по своим способностям, навыкам, умению и опыту просто деградирует.
10:06 05.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Alexbander писал(а) в ответ на сообщение:
>А что тут объяснять? Даже тупому шведскому лосю понятно, что пенсия у большинства 40 млн. российских пенсионеров больше быть просто не может. По одной простой причине - абсолютно все доходы госбюджета (налоги граждан и промышлености, госпошлины, акцизы, внешнеэкономическая деятельность, и т.д.) в среднем в месяц на одного гражданина РФ тоже составляют около 8000 рублей. Неоткуда брать деньги на повышение пенсий в 3-4 раза.
Так о чем и речь, что по факту, покупательная способность той пенсии была, гораздо выше, это тема топа. Мы не будем при этом дискуссировать о коррупции, о эффективности сегодняшнего правления, о том, что пенсию я могу получать на равных со своим ровесником, который отработает 25 лет, а я 40. О том что накопительную систему рубанули до 1967 года рождения, как будто я раньше не работал и т.д. Это все мелочи
>Разве вы меня об этом спрашивали? Когда училась, стипендия была вообще мизерная - 30 рублей. Начала работать, зарплата была сначала 80 рублей, потом уже в конце 80-х поднялась до 120-140 рублей. Но это было еще до очередной денежной реформы Павлова.
> Это сейчас можно себе выбрать зарплату по своим способностям, и своему умению. А в СССР много легально заработать было невозможно, за это привлекали к уголовной отсвественности.
Лукавите. Фиксированная З.Р., согласен, но были премии и вторые ,третьи работы. Свой личный пример. Кончив технарь, пошел в Армию, по дембелю, пошел не в НИИ, а на завод, поступил еще в институт на вечерний факультет. И моя З.Р. в 81 году составляла с премиями 220 рублей. Если не хватало денег, шел на вторую работу, халтуры и т.д. Вашими словами, хотел и зарабатывал, а не протирал штаны. Получается, что выбор и тогда был. Да, конечно я многих знал, которые сидели, на 80-120, но они особо и не парились менять сие положение дел, просто ходили на работу за З,Р, А у нас на сделке, работать нужно было. Вы меня похоже младше и застали уже горбачевский развал всего и вся, этот период совсем иной, начало той вакханалии, которая и творится по сей день в России. Я сравниваю просто 2 времени, от Брежневской - до нашего. Я думаю, что если бы у нас было как сейчас в Sverige . то и другой разговор был.
Так вот плохо вы работали при СССР, хотели бы, то заработали. НЕ так ли
10:19 05.12.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
>Так о чем и речь, что по факту, покупательная способность той пенсии была, гораздо выше
Это по каким же именно критериям она якобы была гораздо выше?
>Мы не будем при этом дискуссировать о коррупции, о эффективности сегодняшнего правления, о том, что пенсию я могу получать на равных со своим ровесником, который отработает 25 лет, а я 40. О том что накопительную систему рубанули до 1967 года рождения, как будто я раньше не работал и т.д. Это все мелочи
А почему бы и не подискутировать? Или вам просто нечего ответить на то, что деньги на большие пенсии взять неоткуда?
>Лукавите. Фиксированная З.Р., согласен, но были премии...
Премии были небольшие, не 100% от зарплаты. ...>и вторые ,третьи работы. Но время было не резиновое и здоровье не железное.
>Свой личный пример. Кончив технарь, пошел в Армию, по дембелю, пошел не в НИИ, а на завод, поступил еще в институт на вечерний факультет. И моя З.Р. в 81 году составляла с премиями 220 рублей. Если не хватало денег, шел на вторую работу, халтуры и т.д. Вашими словами, хотел и зарабатывал, а не протирал штаны.
И какой результат на данный момент?
>Получается, что выбор и тогда был. Да, конечно я многих знал, которые сидели, на 80-120, но они особо и не парились менять сие положение дел, просто ходили на работу за З,Р,
Такие были всегда и сейчас их еще даже больше стало. Стонут про зарплату или пенсию в 8000 рублей, но зад свой поднимать не хотят.
>А у нас на сделке, работать нужно было. Вы меня похоже младше и застали уже горбачевский развал всего и вся, этот период совсем иной, начало той вакханалии, которая и творится по сей день в России. Я сравниваю просто 2 времени, от Брежневской - до нашего.
Так и я сравниваю. И моя оценка этого сравнения далеко не в пользу СССР.
>Я думаю, что если бы у нас было как сейчас в Sverige . то и другой разговор был.
А именно и конкретно? В Sverige то, знает ли, коммунизма не было, который держал советских граждан за дешевую рабсилу, приучил получать зарплату и оттучил их зарабатывать.
10:28 05.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на : Вашими словами, хотел и зарабатывал, а не протирал штаны.
> И какой результат на данный момент?
Плачевный результат. Не работаю давно рабочим. Все разрушили. По помойкам не хожу З.Р. не большая , хватает только на содержание трех машин, квартиры , загородного дома. Иногда выбраться к морю, Эгейскому. Да нормально у меня все, потому как привык сам зарабатывать при любой власти. Но итоги рано подводить, я все про пенсию. А пенсия, на то и пенсия, и по ней можно судить о настоящем положении дел в гос-ве, этакий индикатор Да ладно поймете, если доживете до нее.
> А именно и конкретно?
Ну как же хорошая пенсия в Швеции не в 200 евро, живи да радуйся СССР по мне лучше , а вы его практически и не застали, так, только один развал. Поэтому мы и не понимаем друг друга. Да и лукавите , что при СССР не возможно было обеспечить себе жизненный уровень.
10:36 05.12.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
> Дык в них еще все дороже.
А я же говорил.Когда нечего возразить начинают придумывать.Ещё пару аргументов (столь же бесспорных) И в теме штук пять новых "придумщиков" появится. Тут так.
10:59 05.12.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Alexbander писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дык в них еще все дороже.
>А я же говорил.Когда нечего возразить начинают придумывать.Ещё пару аргументов (столь же бесспорных) И в теме штук пять новых "придумщиков" появится. > Тут так.
Это не только здесь
11:39 05.12.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
>>И какой результат на данный момент?
> Плачевный результат. Не работаю давно рабочим. Все разрушили.
Кто именно и как именно разрушил, по-вашему?
>Но итоги рано подводить, я все про пенсию. А пенсия, на то и пенсия, и по ней можно судить о настоящем положении дел в гос-ве, этакий индикатор. Да ладно поймете, если доживете до нее.
А вы объясните, что как именно можно судить о настоящем положении дел по пенсии, которая когда-то там еще когда будет? Если вообще будет.
>Ну как же хорошая пенсия в Швеции не в 200 евро, живи да радуйся.
Так в Швеции то, знает ли, коммунизма не было, который держал советских граждан за дешевую рабсилу, приучил только получать зарплату, оттучил их зарабатывать, и думать о будущем, в том числе и о пенсии.
>СССР по мне лучше, а вы его практически и не застали, так, только один развал. Поэтому мы и не понимаем друг друга.
Так что же вам тогда не живется сейчас в своем СССР?
>Да и лукавите , что при СССР не возможно было обеспечить себе жизненный уровень.
Это вы лукавите - я такого не писала. В СССР вполне возможно было обеспечить себе жизненный уровень, став партийно-идейным функционером партии коммунистов, отовариваться в спецмагазинах и на распределительных спецбазах, лечиться в спецбольницах, отдыхать в спецсанаториях и на спецдачах, бесплатно везде ездить на спецтранспорте, и еще по бутафорски картинно при этом переживать за жизненный уровень остальных советких граждан, прячась от него за спинами спецназа.
12:18 05.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Alexbander писал(а) в ответ на сообщение:
>Кто именно и как именно разрушил, по-вашему?
J. это долгий разговор, а на самом деле простой. Люди, стоящий на тот момент у руля и разрушили. Перспективы очень заманчивые были. А то, когда к примеру тебе отходит Пермский Нефтяной перерабатывающий комбинат, который строился многими поколениями. Я говорил не раз, что Россия - это страна плебеев, царизм, коммунизм, без разницы, мы не в счет, т.е. основное население. Поэтому захотели на верху и свалили. Не я же или вы диктовали те правила. Это же касается и сегодняшнего дня. Вы говорите про бизнес, отвечу, наш бизнес напрямую зависит или косвенно от трубы, т.е. в России все крутится вокруг нее или обслуживает тех, кто сидит на ней, другого нет. Даже на сегодня и армия уже не актуальна. Так что, я бы на вашем месте особо не кичился бизнесом, ну к примеру, как я и вовсе о нем помалкиваю, потому как даже стыдно говорить, хотя участвую напрямую в этом ####м процессе.
>А вы объясните, что как именно можно судить о настоящем положении дел по пенсии, которая когда-то там еще когда будет? Если вообще будет.
Элементарно мадам. Я смотрю на сегодняшнюю пенсию. У меня на фирме двое коллег вышли на нее, и им начислили по 9,5 тыс рублей, у которых 40 с лишним лет трудового стажа, а З.Р белая с которой они последние 10 лет платили от З.Р. от 4000 евро и выше. Они конечно дальше трудятся со мной в строю, потому как на такое пособие, даже на обеды не хватит в месяц. И примерно такую же получают люди, которые отчисляли от минимальной З.Р. Тоже никому не секрет. Самая пенсионная система несовершенна в России, это признает даже Медведев, в отличии от вас
>Так в Швеции то, знает ли, коммунизма не было, который держал советских граждан за дешевую рабсилу, приучил только получать зарплату, оттучил их зарабатывать, и думать о будущем, в том числе и о пенсии.
Ну да, и в Швеции не было 91, который и устроили не мы.
>Так что же вам тогда не живется сейчас в своем СССР?
Это каким же образом???? У меня машины времени нет.
>Это вы лукавите - я такого не писала. В СССР вполне возможно было обеспечить себе жизненный уровень, став партийно-идейным функционером партии коммунистов, отовариваться в спецмагазинах и на распределительных спецбазах, лечиться в спецбольницах, отдыхать в спецсанаториях и на спецдачах, бесплатно везде ездить на спецтранспорте, и еще при этом переживать за жизненный уровень остальных советких граждан, прячась от него за спинами спецназа.
Кто о чем, а вшивый о бане. Т.е. вы считаете, что моя З.Р. на заводе в 650 р. не давала мне жить
13:03 05.12.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
>J. это долгий разговор, а на самом деле простой. Люди, стоящий на тот момент у руля и разрушили.
Откуда эти люди взялись и как оказались у руля, кто их туда привел, какая именно партия, где они учились и карьеру строили, какую идеологию проповедовали?
>Перспективы очень заманчивые были. А то, когда к примеру тебе отходит Пермский Нефтяной перерабатывающий комбинат, который строился многими поколениями.
И что из того, что строился многими поколениями? Им он никогда и не принадлежал, а был собственностью партии коммунистов.
>Я говорил не раз, что Россия - это страна плебеев, царизм, коммунизм, без разницы, мы не в счет, т.е. основное население. Поэтому захотели на верху и свалили. Не я же или вы диктовали те правила. Это же касается и сегодняшнего дня. Вы говорите про бизнес, отвечу, наш бизнес напрямую зависит или косвенно от трубы, т.е. в России все крутится вокруг нее или обслуживает тех, кто сидит на ней, другого нет.
С чего это вы вдруг взяли то, что мой бизнес якобы напрямую зависит или косвенно от трубы? Для того, чтобы иметь свой бизнес, вовсе не обязательно владеть именно НПЗ или нефтяными скважинами, и связываться с госзаказами.
>Даже на сегодня и армия уже не актуальна. Так что, я бы на вашем месте особо не кичился бизнесом, ну к примеру, как я и вовсе о нем помалкиваю, потому как даже стыдно говорить, хотя участвую напрямую в этом ####м процессе.
Это ваше личное дело.
>Элементарно мадам. Я смотрю на сегодняшнюю пенсию. У меня на фирме двое коллег вышли на нее, и им начислили по 9,5 тыс рублей, у которых 40 с лишним лет трудового стажа, а З.Р белая с которой они последние 10 лет платили от З.Р. от 4000 евро и выше. Они конечно дальше трудятся со мной в строю, потому как на такое пособие, даже на обеды не хватит в месяц. И примерно такую же получают люди, которые отчисляли от минимальной З.Р. Тоже никому не секрет. Самая пенсионная система несовершенна в России, это признает даже Медведев, в отличии от вас
Когда и где я когда-нибудь заявляла, что пенсионная система в России самая замечательная? Я только лишь указала вам на то, что источников финансов для повышения размера пенсии в России сейчас просто нет, независимо от того, что там признает Медведев или еще кто-нибудь. Платите пенсионные отчисления и налоги в 10 раз больше - тогда и будут вам пенсии как в Швеции.
>Ну да, и в Швеции не было 91, который и устроили не мы.
А кто его устроил, по-вашему? Неужели всего лишь один-единственный Горбачев с Ельциным так легко и просто вот так вот запрост взяли и развалили огромную и непобедимую страну, с ее 19 млн. коммунистов, с огромной миллионной армией, огромным флотом, всемогущими КГБ и ГРУ с их спецзназами?
>Это каким же образом???? У меня машины времени нет.
Тогда про какой СССР вы сейчас вообще пишите? Нет его уже четверть века и никогда не будет.
>Кто о чем, а вшивый о бане. Т.е. вы считаете, что моя З.Р. на заводе в 650 р. не давала мне жить
У всех в СССР была зарплата в 650 рублей или еще даже выше? Что вы по себе то судите?
13:51 05.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Alexbander писал(а) в ответ на сообщение:
>У всех в СССР была зарплата в 650 рублей или еще даже выше? Что вы по себе то судите?
А по кому судить???? Объективно я могу только говорить о своем окружении, что я видел тогда, какие были люди. Или вы думаете, мне интересно, что у вас там было на Урале??? Нет мадам, меня интересует только мой регион. За ваш я никак не могу говорить, потому как в то время я там не жил, а вот в нынешнее время у вас часто бываю. Пермь, Сюргут, Тюмень. Так вот в Перми, похужей чем в Москве. И далеко там не все с вами согласятся. Во всяком случае со многими имел беседу. А вообще картина такая по этой теме. Люди примерно родившиеся до 68 года, нормально отзываются о СССР, те которые родились позже как правило придерживаются больше ваших взглядов, оно и понятно. Вы начинали жить при полной вакханалии и заката СССР.
>Откуда эти люди взялись и как оказались у руля, кто их туда привел, какая именно партия, где они учились и карьеру строили, какую идеологию проповедовали?
Понятно к чему клоните, ответ очевиден.
>И что из того, что строился многими поколениями? Им он никогда и не принадлежал, а был собственностью партии коммунистов
Ответ не правильный. Принадлежало государству, народу. Читайте Конституцию тех лет. Это потом сделали некоторые коммунисты, для того что бы уже реально принадлежало горстке. Для этого 91 и сделали.
>Платите пенсионные отчисления и налоги в 10 раз больше - тогда и будут вам пенсии как в Швеции.
Ух ты какая шустрая Вы таблицу мою видели???? Про пенсию в 132 рубля помните, или под 40000 ныне. Откуда брали тогда????? Только не говорите, что из-за этого развалился СССР, я от вас и таких как вы сию песню слышал. Я конечно понимаю, что если тырить в Армии на уровне ВВП страны, да и вообще уже пишут, что каждый второй рубль оседает в кармане чинуши, то никаких налогов не хватит для пенсиона. А вы предлагаете больше еще платить, пока вы за бугром, узнайте пожалуйста, сколько там оседает в карманах у чинуш, и в каких хатах они живут. Эти два времени (периода) еще можно сравнивать с кап странами, но никак не с Россией, это просто уже не весело.
>Это ваше личное дело
Ошибаетесь и ваше тоже. Если вы гражданка России, то тоже непосредственно в этом принимаете участие.
>А кто его устроил, по-вашему? Неужели всего лишь один-единственный Горбачев с Ельциным так легко и просто вот так вот запрост взяли и развалили огромную и непобедимую страну, с ее 19 млн. коммунистов, с огромной миллионной армией, огромным флотом, всемогущими КГБ и ГРУ с их спецзназами?
Почему один, конечно нет , у него были сторонники. Вопрос тут другой, знали бы мы все тогда, к чему все это приведет, я думаю, что тогда все по иному закрутилось.
Кстати уверен, что если случится заваруха в Кремле , то все так же тихо мирно произойдет, и нам также будет пополам.
>Тогда про какой СССР вы сейчас вообще пишите? Нет его уже четверть века и никогда не будет.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
