По тем, кто пенсию получал в 8,17 рубля. Alex_32 уже показывал тут фото такого документа одной гражданки СССР.
> Объективно я могу только говорить о своем окружении, что я видел тогда, какие были люди. Или вы думаете, мне интересно, что у вас там было на Урале???
Так и ваша зарплатая якобы в какеи-то там 650 рублей сейчас никому не интересна.
> Нет мадам, меня интересует только мой регион. За ваш я никак не могу говорить, потому как в то время я там не жил, а вот в нынешнее время у вас часто бываю. Пермь, Сюргут, Тюмень. Так вот в Перми, похужей чем в Москве. И далеко там не все с вами согласятся. Ну вор всяком случае со многими имел беседу.
В чем именно со мной не согласятся?
> А вообще картина такая по этой теме. Люди примерно родившиеся до 68 года, нормально отзываются о СССР, те которые родились позже как правило придерживаются больше ваших взглядов, оно и понятно. Вы начинали жить при полной вакханалии и заката СССР.
Те, кому за 60 - уже просто ничего не светит в этой жизни. Поэтому им остается только за прошлое держатся, за воспоминания об СССР. А я в СССР жила очень плохо и наоборот - сейчас живу несравнимо лучше. Мне СССР с его нищетой не интересен.
> Понятно к чему клоните, ответ очевиден.
Делайте выводы, если для вас ответ очевиден.
> Ответ не правильный. Принадлежало государству, народу. Читайте Конституцию тех лет.
Кноституция - набор деклараций, а вовсе не свидетельство о праве собственности на что-либо. В ней ничего не было написано о том, как именно и конкретно что-то якобы принадлежало народу, в каких именно долях, и как именно народ или отдельный гражданин мог распоряжаться своей долей якобы собственности. Если кто-то и пытался это сделать, то партия коммунистов очень быстро с помощью силы показывала, кто на самом деле являлся владельцем любой собственности в СССР. Гражданам даже не принадлежало жилье в котором они проживали. Потому что были только лишь ответственными квартиросъемщиками жилья, то есть явно не его владельцами. Так что на самом деле, а не на словах в Конституции, советским гражданам ничего и никогда не принадлежало. Они еще сами были принадлежностью рабовладельца - партии коммунистов.
> Это потом сделали некоторые коммунисты, для того что бы уже реально принадлежало горстке. Для этого 91 и сделали.
То есть подтверждаете сами, что народу реально ничего не принадлежало?
> Вы таблицу мою видели???? Про пенсию в 132 рубля помните, или под 40000 ныне. Откуда брали тогда?????
Только лишь из доходов работающих граждан, оставляя им нищенскую зарплату. Больше неоткуда было.
> Только не говорите, что из-за этого развалился СССР, я от вас и таких как вы сию песню слышал.
Из-за этого СССР и развалился.
> Я конечно понимаю, что если тырить в Армии на уровне ВВП страны, да и вообще уже пишут, что каждый второй рубль оседает в кармане чинуши, то никаких налогов не хватит для пенсиона. А вы предлагаете больше еще платить, пока вы за бугром, узнайте пожалуйста, сколько там оседает в карманах у чинуш, и в каких хатах они живут.
Не надо прикрывать свое нежелание признать зависимость размера пенсий и зарплат от собираемых налогов чьим-то воровством из бюджета. Это уже другая тема.
> Эти два времени (периода) еще можно сравнивать с кап странами, но никак не с Россией, это просто уже не весело.
Я просто сравниваю то, как жила в СССР и как живу сейчас.
> Ошибаетесь и ваше тоже. Если вы гражданка России, то тоже непосредственно в этом принимаете участие.
Я, знаете ли, сама буду решать.
> Почему один, конечно нет , у него были сторонники. Вопрос тут другой, знали бы мы все тогда, к чему все это приведет, я думаю, что тогда все по иному закрутилось.
А что бы вы сделали то?
> Кстати уверен, что если случится заваруха в Кремле , то все так же тихо мирно произойдет, и нам также будет пополам.
Что именно пополам вам также будет и с чего вы взяли, что если вдруг снова случится заваруха в Кремле? Думаете, там одни дураки сидят, которые случайно власть получили, и также случайно ее отдадут?
> Так мы ведь сравниваем, а вы о чем
Не с чем сравнивать, СССР нет уже четверть века.
16:50 05.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не с чем сравнивать, СССР нет уже четверть века.
Знаете, разговор ведь с вами не о чем. Я по 10-му кругу не собираюсь с вами дискутировать . Я таблицу привел, в которой видна разница на лицо. Вы только декларируете свои домыслы, и не более того. А коли не с чем вам сравнивать СССР, так и не сравнивайте, проблем не вижу Я ведь не вам хотел что либо доказать, это бесполезно, причем у вас под ником все написано. Я просто привел таблицу, цены в которой вы опровергнуть не сможете.
17:45 05.12.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> А я же говорил.Когда нечего возразить начинают придумывать.Ещё пару аргументов (столь же бесспорных) И в теме штук пять новых "придумщиков" появится.
Чем вам аргумент не нравится ? Я привел цены из "Пятерочки" которая относится к дешевым сетям, Ашан это уже ценовой сегмент выше среднего.
18:36 05.12.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну дык, еще бы в Азбуке Вкуса взяли. А Магнит или там Пятерочка не тянет ?
В СПб в Ашане,кстати,дешевле чем в Пятерочке.....
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Но это только сейчас. А тогда в СССР на эти 32-40 рублей...
На моей родине,кстати,снабжение было отличное. Не зря мои дед с бабкой оттуда посылали еду на Украину родственникам......
18:38 05.12.2012
Terra писал(а) в ответ на :
> В СПб в Ашане,кстати,дешевле чем в Пятерочке.....
Ну в СПб и доходы повыше, я взял цены из Пятерочки из обычного райцентра.
20:28 05.12.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Terra писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СПб в Ашане,кстати,дешевле чем в Пятерочке..... > > Ну в СПб и доходы повыше, я взял цены из Пятерочки из обычного райцентра.
У нас тоже Ашан дешевле пятерки, да и отовариваюсь я в Ашане, ходил фотографировал продукты с ценниками, потом составлял уже таблицу, если нужно, фото могу предоставить. И кстати цены ниже чем в регионах, где я был, не намного, но ниже.
00:55 06.12.2012
Не знаю как в Москве и других местах,в СПб есть еще вариант,по ценам сравнимый с Ашаном-Карусель. Огромные гипермаркеты,где найти можно практически всё. Что-то там чуть дороже,чем в Ашане,но в целом сравнимо.
> На моей родине,кстати,снабжение было отличное. Не зря мои дед с бабкой оттуда посылали еду на Украину родственникам...... >
> > >
Ага,голодающим Украины!Я там два лета провёл ближе к концу 70-х,не видел там ни одного плохо питающегося,жрали все от пуза..Вообще,отсутствия содержащей животный белок пищи я там абсолютно не заметил,потреблял её с каждым приёмом пищи,как и в Ленинграде..А вот сейчас там по официальным данным мяса потребляюют почти в 2 раза меньше,чем в 80-х.
06:54 06.12.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
> Знаете, разговор ведь с вами не о чем. Я по 10-му кругу не собираюсь с вами дискутировать . > Я таблицу привел, в которой видна разница на лицо.
Таких таблиц, которые якобы что-то там демострируют какое-то как-будто бы «превосходство» обанкротившейся страны - я сама могу навыдумывать сколько угодно.
> Вы только декларируете свои домыслы, и не более того. А коли не с чем вам сравнивать СССР, так и не сравнивайте, проблем не вижу.
Нет, это вы тут пытаетесь что-то декларировать и доказывать то, чего на самом деле никогда не было.
> Я ведь не вам хотел что либо доказать, это бесполезно, причем у вас под ником все написано. Я просто привел таблицу, цены в которой вы опровергнуть не сможете.
Я сама точно такую же таблицу нарисую с любыми цифрами, которые вы тоже ничем и никак не сможете опровергнуть. А ваши некие какие-то там цифры уже давно наглядно и убедительно опровергла сама история банкротством и развалом СССР. Выброьте свои таблицы, они никому не интересны.
> Среднемесячная зарплата в РСФСР была: > в 1980 г. 174,0 рубля, > > в 1981 г. 178,3 рубля, > > в 1982 г. 184,0 рубля, > > в 1983 г. 188,3 рубля, > > в 1984 г. 193,2 рубля, > > в 1985 г. 199,2 рубля, > > в 1986 г. 206,1 рубля, > > в 1987 г. 214,4 рубля, > > в 1988 г. 233,2 рубля, >
> в 1989 г. 263,0 рубля, > > в 1990 г. 303,0 рубля.
А в долларах слабо?
09:08 06.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Alexbander писал(а) в ответ на сообщение: > Я сама точно такую же таблицу нарисую с любыми цифрами, которые вы тоже ничем и никак не сможете опровергнуть. А ваши некие какие-то там цифры уже давно наглядно и убедительно опровергла сама история банкротством и развалом СССР. Выброьте свои таблицы, они никому не интересны.
Собственно почитал я тут топ, как вы спорили с Идеалистом про коммунизм, жалко раньше я этого не сделал После прочитанного понял, что зря с вами столько времени убил. Вы Новодворская number two, с разницей только в интелекте. Извините, если обидел, но с бестолковыми только время терять. Удачи вам .
>> На моей родине,кстати,снабжение было отличное. Не зря мои дед с бабкой оттуда посылали еду на Украину родственникам...... >>
>> >> >>
> Ага,голодающим Украины!Я там два лета провёл ближе к концу 70-х,не видел там ни одного плохо питающегося,жрали все от пуза..Вообще,отсутствия содержащей животный белок пищи я там абсолютно не заметил,потреблял её с каждым приёмом пищи,как и в Ленинграде..А вот сейчас там по официальным данным мяса потребляюют почти в 2 раза меньше,чем в 80-х.
Меня поразил 90-й год. Помню отправились мы отдыхать под Мелитопль всем семейством. Выходим на станции, ждем автобуса. От делать нечего зашли в привокзальный продуктовый магазин, и тут я аж на задницу сел. Колбасы была сортов 8, когда уже в Москве шаром покати. Тогда у них был напряг только с бензином, урожай собирали.
09:25 06.12.2012
Игорь Де Тройкин 3 писал(а) в ответ на :
>KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на сообщение:
>> Среднемесячная зарплата в РСФСР была: >> в 1980 г. 174,0 рубля, >> >> в 1981 г. 178,3 рубля, >> >> в 1982 г. 184,0 рубля, >> >> в 1983 г. 188,3 рубля, >> >> в 1984 г. 193,2 рубля, >> >> в 1985 г. 199,2 рубля, >> >> в 1986 г. 206,1 рубля, >> >> в 1987 г. 214,4 рубля, >> >> в 1988 г. 233,2 рубля, >>
>> в 1989 г. 263,0 рубля, >> >> в 1990 г. 303,0 рубля.
> А в долларах слабо?
Реальный курс рубля в 1980 году был около 10 рубля/1 доллар США, к концу 80-х за один доллар США давали уже не меньше 20 рублей. Поэтому в динамике курса советского рубля к доллару эти же зарплаты выглядели так: в 1980 г. 174,0 рубля - $17,5 в 1981 г. 178,3 рубля - $16,2 в 1982 г. 184,0 рубля - $15,3 в 1983 г. 188,3 рубля - $14,5 в 1984 г. 193,2 рубля - $13,7 в 1985 г. 199,2 рубля - $13,2 в 1986 г. 206,1 рубля - $12,8 в 1987 г. 214,4 рубля - $12,5 в 1988 г. 233,2 рубля - $12,9 в 1989 г. 263,0 рубля - $12,5 в 1990 г. 303,0 рубля - $12,2 Правда, такие зарплаты получали только лишь примерно 20% всего населения СССР. Самым распростраенным в конце 80-х был размер зарплат 120-180 рублей у 35% населения СССР, у всех остальных меньше 120 рублей. И только примерно у 5% населения в СССР размер зарплат был больше 300 рублей (от 300 до 800). Но даже советская заоблачная зарплата аж в целых 800 рублей в 1980 году на международном рынке труда выглядела как скромные $80. А в 1989-1990 в экономике СССР уже пошли резкие инфляционные процессы, вызванные нехваткой денег в бюджете. То есть в СССР просто тупо включили печатный станок, поэтому и кажется, что будто-бы в конце 80-х размер зарплат резко вырос. А на самом деле это рубль стал резко обесцениваться. Сейчас средняя заплата рабочего около 15000 RUR, что по курсу RUR/USD составляет около $500. И это еще при том, что сам американский доллар с 1980 года тоже обесценился в несколько раз. Так что даже самые высокооплачиваемые граждане СССР со своими жалкими зарплатами $12...$17 ну никак не были богаче жителей России с их $500.
10:10 06.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Реальный курс рубля в 1980 году был около 10 рубля/1 доллар США.
Ой. Это где такое вы откопали?????? Может еще скажите про обменные пункты в 80-е годы
>>> Среднемесячная зарплата в РСФСР была: >>> в 1980 г. 174,0 рубля, >>> >>> в 1981 г. 178,3 рубля, >>> >>> в 1982 г. 184,0 рубля, >>> >>> в 1983 г. 188,3 рубля, >>> >>> в 1984 г. 193,2 рубля, >>> >>> в 1985 г. 199,2 рубля, >>> >>> в 1986 г. 206,1 рубля, >>> >>> в 1987 г. 214,4 рубля, >>> >>> в 1988 г. 233,2 рубля, >>>
>>> в 1989 г. 263,0 рубля, >>> >>> в 1990 г. 303,0 рубля.
>> А в долларах слабо?
>Реальный курс рубля в 1980 году был около 10 рубля/1 доллар США, к концу 80-х за один доллар США давали уже не меньше 20 рублей. > Поэтому в динамике курса советского рубля к доллару эти же зарплаты выглядели так: > в 1980 г. 174,0 рубля - $17,5 > в 1981 г. 178,3 рубля - $16,2 > в 1982 г. 184,0 рубля - $15,3 > в 1983 г. 188,3 рубля - $14,5 > в 1984 г. 193,2 рубля - $13,7 > в 1985 г. 199,2 рубля - $13,2 > в 1986 г. 206,1 рубля - $12,8 > в 1987 г. 214,4 рубля - $12,5 > в 1988 г. 233,2 рубля - $12,9 > в 1989 г. 263,0 рубля - $12,5 > в 1990 г. 303,0 рубля - $12,2
> Правда, такие зарплаты получали только лишь примерно 20% всего населения СССР. Самым распростраенным в конце 80-х был размер зарплат 120-180 рублей у 35% населения СССР, у всех остальных меньше 120 рублей. И только примерно у 5% населения в СССР размер зарплат был больше 300 рублей (от 300 до 800). Но даже советская заоблачная зарплата аж в целых 800 рублей в 1980 году на международном рынке труда выглядела как скромные $80. > А в 1989-1990 в экономике СССР уже пошли резкие инфляционные процессы, вызванные нехваткой денег в бюджете. То есть в СССР просто тупо включили печатный станок, поэтому и кажется, что будто-бы в конце 80-х размер зарплат резко вырос. А на самом деле это рубль стал резко обесцениваться. > Сейчас средняя заплата рабочего около 15000 RUR, что по курсу RUR/USD составляет около $500. И это еще при том, что сам американский доллар с 1980 года тоже обесценился в несколько раз. Так что даже самые высокооплачиваемые граждане СССР со своими жалкими зарплатами $12...$17 ну никак не были богаче жителей России с их $500.
$17,5 это самая высокая цифра за эти года.Смешно не правда ли KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
Ага,голодающим Украины!Я там два лета провёл ближе к концу 70-х,не видел там ни одного плохо питающегося,жрали все от пуза..Вообще,отсутствия содержащей животный белок пищи я там абсолютно не заметил,потреблял её с каждым приёмом пищи,как и в Ленинграде..А вот сейчас там по официальным данным мяса потребляюют почти в 2 раза меньше,чем в 80-х.
А в долларах слабо?