> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну ты ни черта не читал интервью с Никифоровым. И новость про антитела пропустил. Иди и читай.
>> А что я могу тут добавить? Это так работает а не как не иначе. Конечно я не спец но если и знать что то об антителах то это азы этих знаний. Почему там написано иначе мне не понятно. Впечатление выдачи желаемого за действительное. Писать о каких то якобы обходах антител полная серость и не знание предмета, причем в азах, дальше я и сам не знаю.
>Странные вы люди - даже учёным приписывате "серость". Любой самопальный привитизатор из народа всех за пояс заткнёт. Говорю тебе - ты сам доверяешь только той информации в которую хочешь верить, которая тебя устраивает.
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>> Я заколебался повторять - вакцинированные не имеют 100%-ной гарантии от заболевания после прививки. Значит их хоть миллиард будет, всё равно намордники должны таскать ВСЕ - если уж вы так о "безопасности" заботитесь. >>> Про то, что часть населения переболела разными фрмами ковида и нечувствительна к новому ковиду - это я тебе докладывал. Про казус с антителами где комментарии???
>>Я просто оценил риски последствий и выбрал вакцину. Никак от тебя не дождусь такой оценки.
>Я уже всё растабличил. У меня нет желания пользоваться некондиционным товаром, раз на него нет 100%-ной гарантии.
Не много не ясно. То есть ты считаешь что вакцинирование более опасно чем болеть короноврусом. ? Реальное в ящик сыграть говоря открыто? Так какой ответ, что безоласнее,?
14:38 10.07.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я заколебался повторять - вакцинированные не имеют 100%-ной гарантии от заболевания после прививки. Значит их хоть миллиард будет, всё равно намордники должны таскать ВСЕ - если уж вы так о "безопасности" заботитесь.
>>> Про то, что часть населения переболела разными фрмами ковида и нечувствительна к новому ковиду - это я тебе докладывал. Про казус с антителами где комментарии???
>>Да понимаю я. Но он мне так надоел! Думаю вакцинированных заставить носить маски намного труднее . Значит остальным будет только хуже!
> > Труднее потому, что они витают в иллюзиях. Какая там победа над ковидом? Обычный грипп не могут победить.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что опаснее — вакцинироваться, заполучить анафилактический шок и загреметь в могилу, или переболеть в лёгкой форме без вакцинирования?
>>> Ты не запомнил что ли, что людям, имевшим проблемы с прививками в прошлом, не рекомендуется вакцинироваться??? >>> Я имел проблемку — что-то вроде анафилактического шока. Повторять эксперимент нет охоты — это неприятнейшая хрень.
>>Я понимаю твои трудности с определением. Чем меньше знаешь, тем легче. Но надо же как-то понимать, куда себя любимого девать
> > Да нет у меня никаких трудностей с выбором. Эксперименты над собой нет охоты проводить. Анафилактический шок — это не шутки. Другие средства профилактики есть — маска, перчатки. > Ты тоже ушёл от ответа на вопрос:
> Что опаснее — вакцинироваться, заполучить анафилактический шок и загреметь в могилу, или переболеть в лёгкой форме без вакцинирования? > Я отвечаю — если есть проблема поствакцинального осложнения, рекомендуется воздержаться от вакцинирования. И это не криминал. Есть официальный список противопоказаний. > Мы кстати давно ушли от темы в сторону.
Ну разумеется вакцинироваться безопаснее. Счет идет уже не в сотни, а в тысячи раз. Все что ты писал, обычное предупреждние и противопоказания при любых лекарствах! Обещаю. Найдешь вакцинацию опаснее, точно откажусь!
08:12 12.07.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Про мутации могу повторить - Никифоров и другие вирусологи утверждают, что вирус должен ослабевать с каждым новым штаммом. А появляются наоборот- более страшные, как утверждают, штаммы. Неувязочка.
>> Либо подкидывают искусственные штаммы, либо подкидывают ложные сведения о штаммах. >> А твоя реакция на выводы американцев об антителах странная. Ты доверяешь только той информации, в которую тебе хочется верить. Но вполне логично - если штамм искуственный, то он вероятно скорректирован его производителями.
> А что дает тебе эта информация -, не прививаться что ли? > Для меня она на уровне противопоказания остальных лекарств и никого точно не остановит
Если это искусственные штаммы - свистопляска будет очень продолжительной, с реальной угрозой продолжения распространения эпидемии. Если сведения о новых более опасных штаммах ложные, то возникает подозрение, что сообщество просто водят за нос с целью извлечения прибылей. Если нет противопоказаний - можно и вакцинироваться. Тут, кстати, эффект самовнушения срабатывает. Для чего добровольцам на начальной стадии исследований ставили плацебо?
Плаце́бо (от лат. placebo, букв. — «буду угоден, понравлюсь»[1]) — вещество без явных лечебных свойств, используемое для имитации лекарственного средства в исследованиях, где оцениваемый эффект может быть искажён верой самого пациента в действенность препарата, или для улучшения самочувствия пациента в случаях отсутствия более действенного лекарственного средства. Иногда капсулу или таблетку с плацебо называют пустышкой.
Некоторые утверждают, что ничего "не почувствовали" после прививки. Однако другое почувствовали - нервное облегчение. Где гарантия, что им тоже не подкинули плацебо, надеясь на их способности к самовнушению?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Про мутации могу повторить — Никифоров и другие вирусологи утверждают, что вирус должен ослабевать с каждым новым штаммом. А появляются наоборот- более страшные, как утверждают, штаммы. Неувязочка.
>>> Либо подкидывают искусственные штаммы, либо подкидывают ложные сведения о штаммах. >>> А твоя реакция на выводы американцев об антителах странная. Ты доверяешь только той информации, в которую тебе хочется верить. Но вполне логично — если штамм искуственный, то он вероятно скорректирован его производителями.
>> А что дает тебе эта информация -, не прививаться что ли?
>> Для меня она на уровне противопоказания остальных лекарств и никого точно не остановит
> > Если это искусственные штаммы — свистопляска будет очень продолжительной, с реальной угрозой продолжения распространения эпидемии. Если сведения о новых более опасных штаммах ложные, то возникает подозрение, что сообщество просто водят за нос с целью извлечения прибылей. > Если нет противопоказаний — можно и вакцинироваться.
! Кто же будет вакцинироваться, если есть противопоказания? И аспирин то не примут если ты беременный! Именно об этом я и пишу заменяя слово можно словом нужно. «Можно» если у тебя антитела уже есть. Я например проверяться не стал, денег пожалел. И логика говорит, что чем больше вакцинированных, тем меньше заболевших. Если не имеет противопоказаний подовляющее большинство, то ковид реально сделать достаточно редким, как холеру например. По любому ковид будет на уровне людей,. имеющих противопоказания. Не уверен что про них забудут.
> Тут, кстати, эффект самовнушения срабатывает. Для чего добровольцам на начальной стадии исследований ставили плацебо? > > Плаце́бо (от лат. placebo, букв. — «буду угоден, понравлюсь"[1]) — вещество без явных лечебных свойств, используемое для имитации лекарственного средства в исследованиях, где оцениваемый эффект может быть искажён верой самого пациента в действенность препарата, или для улучшения самочувствия пациента в случаях отсутствия более действенного лекарственного средства. Иногда капсулу или таблетку с плацебо называют пустышкой.
> > > Некоторые утверждают, что ничего «не почувствовали» после прививки. Однако другое почувствовали — нервное облегчение. Где гарантия, что им тоже не подкинули плацебо, надеясь на их способности к самовнушению?
Я нервное облегчение заценил по полной. Ну, а с прививки ночью потрясло с полчасика. Видно организм ковиду хоть неполноценному, но сопротивлялся и антител у меня не было. К таким передрягам я был готов, предупреждали.
19:58 12.07.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Я уже всё растабличил. У меня нет желания пользоваться некондиционным товаром, раз на него нет 100%-ной гарантии. > Не много не ясно. То есть ты считаешь что вакцинирование более опасно чем болеть короноврусом. ? Реальное в ящик сыграть говоря открыто? Так какой ответ, что безоласнее,?
Ты тоже ушёл от ответа на вопрос: Что опаснее - вакцинироваться, заполучить анафилактический шок и загреметь в могилу, или переболеть в лёгкой форме без вакцинирования? Я отвечаю - если есть проблема поствакцинального осложнения, рекомендуется воздержаться от вакцинирования. И это не криминал. Есть официальный список противопоказаний. Мы кстати давно ушли от темы в сторону.
20:03 12.07.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Труднее потому, что они витают в иллюзиях. Какая там победа над ковидом? Обычный грипп не могут победить. > С иллюзиями разбирайся сам > это не мое
Не надо на меня своих собак вешать - у меня-то как раз нет никаких иллюзий.
>> Что опаснее — вакцинироваться, заполучить анафилактический шок и загреметь в могилу, или переболеть в лёгкой форме без вакцинирования?
>> Я отвечаю — если есть проблема поствакцинального осложнения, рекомендуется воздержаться от вакцинирования. И это не криминал. Есть официальный список противопоказаний.
>> Мы кстати давно ушли от темы в сторону.
>Ну разумеется вакцинироваться безопаснее. Счет идет уже > не в сотни, а в тысячи раз. Все что ты писал, обычное предупреждние и противопоказания при любых лекарствах! > Обещаю. Найдешь вакцинацию опаснее, точно откажусь!
Ты ушйл в сторону от темы. Топаем по кругу.
Там в стартовом посте жирным шрифтом сказано - кто хочет, пусть вакцинируется никого не отговариваю. Я-то как раз за право иметь выбор, и там в стартовом посте тоже это выделено жирным шрифтом. Но надо знать ограничения и противопоказания и иметь в виду поствакцинальные осложнения. Но и серьёзный момент (название темы) - это попытки необоснованной дискриминации невакцинированных - перечень я давал (беременные, лица до 18 лет, и прочие ограничения). А ты делаешь вид, что нет ни ограничений, ни противопоказаний, ни осложнений.
20:19 12.07.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Если это искусственные штаммы — свистопляска будет очень продолжительной, с реальной угрозой продолжения распространения эпидемии. Если сведения о новых более опасных штаммах ложные, то возникает подозрение, что сообщество просто водят за нос с целью извлечения прибылей.
>> Если нет противопоказаний — можно и вакцинироваться.
> Кто же будет вакцинироваться, если есть противопоказания? И аспирин то не примут если ты беременный!
А для беременных уже сняли ограничение. И я подозреваю что вовсе не для того чтобы их спасать. Подбираются и к лицам до 18 лет. Объясняется просто — надо расширить аудиторию. И это не пахнет заботой о здоровье граждан.
> Именно об этом я и пишу заменяя слово можно словом нужно.
Не факт. Вакцинация это по сути наезд на естественный иммунитет. При систематических наездах естественный иммунитет деградирует, по моей версии, или начинает работать не стандартно. И право выбора должно быть. Это первый пункт Нюрнбергского Кодекса. А мы в РФ фактически находимся в стадии медицинского эксперимента. Третий этап исследований вакцины Спутник V планируется завершить до конца 2022 года
> "Можно" если у тебя антитела уже есть. Я например проверяться не стал, денег пожалел. И логика говорит, что чем больше вакцинированных, тем меньше заболевших. Если не имеет противопоказаний подовляющее большинство, то ковид реально сделать достаточно редким, как холеру например. > По любому ковид будет на уровне людей,. имеющих противопоказания. Не уверен что про них забудут.
>> Некоторые утверждают, что ничего «не почувствовали» после прививки. Однако другое почувствовали — нервное облегчение. Где гарантия, что им тоже не подкинули плацебо, надеясь на их способности к самовнушению?
> Я нервное облегчение заценил по полной. Ну, а с прививки ночью потрясло с полчасика. Видно организм ковиду хоть неполноценному, но сопротивлялся и антител у меня не было. К таким передрягам я был готов, предупреждали.
Считай повезло. Другим может и не повезти. Их надо учитывать
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я уже всё растабличил. У меня нет желания пользоваться некондиционным товаром, раз на него нет 100%-ной гарантии. >> Не много не ясно. То есть ты считаешь что вакцинирование более опасно чем болеть короноврусом. ? Реальное в ящик сыграть говоря открыто? Так какой ответ, что безоласнее,?
> > Ты тоже ушёл от ответа на вопрос:
> Что опаснее - вакцинироваться, заполучить анафилактический шок и загреметь в могилу, или переболеть в лёгкой форме без вакцинирования? > Я отвечаю - если есть проблема поствакцинального осложнения, рекомендуется воздержаться от вакцинирования. И это не криминал. Есть официальный список противопоказаний. > Мы кстати давно ушли от темы в сторону.
Ну ты хитрюга. Только на форуме такое бывает! А что опаснее, сыграть в ящик от короновируса или вакцинироваться без всяких последствий для организма? На наводящие вопросы такие же задаются и отвечать не обязательно.
23:37 12.07.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если это искусственные штаммы — свистопляска будет очень продолжительной, с реальной угрозой продолжения распространения эпидемии. Если сведения о новых более опасных штаммах ложные, то возникает подозрение, что сообщество просто водят за нос с целью извлечения прибылей.
>>> Если нет противопоказаний — можно и вакцинироваться.
>> Кто же будет вакцинироваться, если есть противопоказания? И аспирин то не примут если ты беременный!
>А для беременных уже сняли ограничение. И я подозреваю что вовсе не для того чтобы их спасать. Подбираются и к лицам до 18 лет. Объясняется просто — надо расширить аудиторию. И это не пахнет заботой о здоровье граждан.
>> Именно об этом я и пишу заменяя слово можно словом нужно.
>Не факт. Вакцинация это по сути наезд на естественный иммунитет. При систематических наездах естественный иммунитет деградирует, по моей версии, или начинает работать не стандартно. И право выбора должно быть. Это первый пункт Нюрнбергского Кодекса. А мы в РФ фактически находимся в стадии медицинского эксперимента.
Эксперимент когда вообще ничего не делается а последствия предсказуемы и они ужасны. Я как то писал уже что вакцинация это то же самое заражение ковидом в слабой форме. Поэтому для организма разница только в том, будет в нем он размножаться или нет. Поэтому тЖедых последствий в организме без перечисленных ограничений быть просто не может. Его и при заражении то ожидается максимум только у десяти процентов населения. Вот эти проценты и спасают . Эммунитет тут вообще не причем, он непоможет каким бы сильным он не был. Разве что простужаются будешь меньше. Роль играют только антитела и то это явление максимум на год. Есть подозрения, что у некоторых они с детства и постоянны, но эта мечта не доказана пока. Многие болеют без всяких симптомов и хвастаются, что у них пожизненная защита.
> Третий этап исследований вакцины Спутник V планируется завершить до конца 2022 года >
>> "Можно" если у тебя антитела уже есть. Я например проверяться не стал, денег пожалел. И логика говорит, что чем больше вакцинированных, тем меньше заболевших. Если не имеет противопоказаний подовляющее большинство, то ковид реально сделать достаточно редким, как холеру например. >> По любому ковид будет на уровне людей,. имеющих противопоказания. Не уверен что про них забудут.
>>> Некоторые утверждают, что ничего «не почувствовали» после прививки. Однако другое почувствовали — нервное облегчение. Где гарантия, что им тоже не подкинули плацебо, надеясь на их способности к самовнушению?
>> Я нервное облегчение заценил по полной. Ну, а с прививки ночью потрясло с полчасика. Видно организм ковиду хоть неполноценному, но сопротивлялся и антител у меня не было. К таким передрягам я был готов, предупреждали.
>Считай повезло. Другим может и не повезти. Их надо учитывать
Пока не слышал проблем из четырех миллионов ни у кого. Если будут отдельные случаи, то не исключено и неправильное хранение, и противопоказания. В любом случаи врачи всегда несут уголовную ответственность за жизнь пациента и если у него подозрения , чего он там колет, он колоть не будет ни за какие деньги и не по каким приказам.
23:41 12.07.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Я нервное облегчение заценил по полной. Ну, а с прививки ночью потрясло с полчасика. Видно организм ковиду хоть неполноценному, но сопротивлялся и антител у меня не было. К таким передрягам я был готов, предупреждали.
Вот тебе и ответ на твой вопрос, что опаснее. Ты предал свой организм, отдал его на откуп ненадёжных субстанций, отделился от него, от этого и нервное облегчение, что теперь тебе за него отвечать не надо, и потрясло тебя так себе, для вида, а не то, что ты с ним вместе справился и идёшь на перевосстановление сил, забудь теперь о своей дружбе с ним
23:43 12.07.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Я нервное облегчение заценил по полной. Ну, а с прививки ночью потрясло с полчасика. Видно организм ковиду хоть неполноценному, но сопротивлялся и антител у меня не было. К таким передрягам я был готов, предупреждали.
Вот тебе и ответ на твой вопрос, что опаснее. Ты предал свой организм, отдал его на откуп ненадёжных субстанций, отделился от него, от этого и нервное облегчение, что теперь тебе за него отвечать не надо, и потрясло тебя так себе, для вида, а не то, что ты с ним вместе справился и идёшь на перевосстановление сил, забудь теперь о своей дружбе с ним
23:51 12.07.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> В любом случаи врачи всегда несут уголовную ответственность за жизнь пациента и если у него подозрения , чего он там колет, он колоть не будет ни за какие деньги и не по каким приказам.
А в России тоже сначала должен письменное согласие давать, а потом тебе колют? Помню, сколько делали раньше прививок, такого не было, видимо, степень надёжности другая
00:01 13.07.2021
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я нервное облегчение заценил по полной. Ну, а с прививки ночью потрясло с полчасика. Видно организм ковиду хоть неполноценному, но сопротивлялся и антител у меня не было. К таким передрягам я был готов, предупреждали.
>Вот тебе и ответ на твой вопрос, что опаснее. Ты предал свой организм, отдал его на откуп ненадёжных субстанций, отделился от него, от этого и нервное облегчение, что теперь тебе за него отвечать не надо, и потрясло тебя так себе, для вида, а не то, что ты с ним вместе справился и идёшь на перевосстановление сил, забудь теперь о своей дружбе с ним
Чушь. Я просто тупо заразился живим вирусом не способным размножаться Цель- создание антител для защиты организма. Результат полностью достигнут. Все просто и ничего плохого не ожидалось
Кто же будет вакцинироваться, если есть противопоказания? И аспирин то не примут если ты беременный! Именно об этом я и пишу заменяя слово можно словом нужно. «Можно» если у тебя антитела уже есть. Я например проверяться не стал, денег пожалел. И логика говорит, что чем больше вакцинированных, тем меньше заболевших. Если не имеет противопоказаний подовляющее большинство, то ковид реально сделать достаточно редким, как холеру например. 
