> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять господа адепты буржуазной лжи все переврали.
>
> Когда-то Ленин Каутского обзывал ренегатом. > Так вот что странно, социализм по Каутскому вполне себе жив и процветает, а социализм по Ленину, увы, сдох. >
Социализм по Ленину построил таки Сталин, хоть и не был согласен с первым по массе вопросов... И то странно, что для оболванивания страны Советов понадобилось больше 40 лет... Но все сходится с теорией о том, что Память Предков в нас хранится около 40 лет... Имеем то, что имеем...
18:16 09.06.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Социализм по Ленину построил таки Сталин, хоть и не был согласен с первым по массе вопросов... И то странно, что для оболванивания страны Советов понадобилось больше 40 лет... Но все сходится с теорией о том, что Память Предков в нас хранится около 40 лет... Имеем то, что имеем...
Сталин построил не социализм, а государственный капитализм, который и мог успешно развиваться только при двух обязательных условиях:
1. Вера людей в строительство "Светлого будущего" 2. Непререкаемый, божественный, авторитет Вождя.
Достаточно отсутствия одного из условий, чтобы развитие такого общества прекратилось. Очень уж шаткая основа, как замок на песке, такое общество
>> Социализм по Ленину построил таки Сталин, хоть и не был согласен с первым по массе вопросов... И то странно, что для оболванивания страны Советов понадобилось больше 40 лет... Но все сходится с теорией о том, что Память Предков в нас хранится около 40 лет... Имеем то, что имеем...
> > Сталин построил не социализм, а государственный капитализм, который и мог успешно развиваться только при двух обязательных условиях: > 1. Вера людей в строительство "Светлого будущего" > 2. Непререкаемый, божественный, авторитет Вождя. >
> Достаточно отсутствия одного из условий, чтобы развитие такого общества прекратилось. > Очень уж шаткая основа, как замок на песке, такое общество >
Я могу с этим согласиться отчасти. Но! Действительно, для того, чтобы ВСЕЙ стране, ОГРОМНОЙ стране, развиваться ТАКИМИ темпами, необходим был ТАКОЙ(такие) руководители... И в ТО время наши предки НЕ чувствовали себя и НЕ БЫЛИ идиотами такими, какими их пытаются выдать современные резунысолженицыны... Это БЫЛА ГЛЫБА! Да, ручей предательств ее уничтожил.. НО я НИКОГДА не поведусь на нынешних балаболок... Я останусь верен деду и отцу...
18:33 09.06.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Это БЫЛА ГЛЫБА! Да, ручей предательств ее уничтожил.. НО я НИКОГДА не поведусь на нынешних балаболок... Я останусь верен деду и отцу...
Хорошо. Но как Вы намерены остаться верным деду и отцу, когда мир вокруг поменялся?
> Кит Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей > > Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства.
> Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе. > Утверждения, типа: > «Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.», - носят явно демагогический характер с целью сокрытия самого факта эксплуатации при социализме. И разве партноменклатура, ничего не производящая, но потребляющая ровнее ровных, не является новым паразитирующим классом?
Это не большевитский и кит, а весго левого движения. От социал-демократов до самых крайних левых. При социализме нет эксплуатации человека человеком. Так как нет частной собственности на средства производства, а есть общественная, и прибавочная стоимость продукта не присваивается буржуем дегенератом, а распределяется всем участникам производства. Для тех кто мыслит на уровне конца 19 века, капиталистическими стандартами, поясняю что предприятие принадлежит всем работникам данного предприятия, как АО. И прибыль распределяется не буржую владельцу, а всем работникам данного предприятия по мере участия.
> Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства. > Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе.
По этому вот это в корне не верно. Хотя эксплуататором все таки остается государство. Но оно как раз и «Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.»
> И разве партноменклатура, ничего не производящая, но потребляющая ровнее ровных, не является новым паразитирующим классом?
Партноменклатура ни чего не производит, но управляет. Ни кто же не говорит что управленец это паразит.
> Кит Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства >
> Ликвидировать частную собственность можно, но что взамен? > Что такое общественная собственность на средства производства? > Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.
Согласен. Государственная собственность не равно общественной. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось. > Везде под видим диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата. > Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.
Не удалось, это не значит невозможно. Демократия черт ее возьми в социалистическом государстве должна на порядок стоять выше чем в капиталистическом обществе. И как не странно будет звучать от коммуниста, либерализм так же нужен (только не путать с вырожденческим капиталистическим неолиберализмом).
Власть советов и есть пролетарская диктатура.
19:12 09.06.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Куда смотрела партия? КГБ? Идейные коммунисты?
>>
>Портилась. Портили.
Друг друга? это ж они 121ю статью отменили?
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Идейных уважаю. Жаль, что их единицы.Остальная компартия - предатели, это партия такая, а не идея.
>>
>О том и сказал я.
Об этом ты наврал. Честь, ум и совесть - надо иметь.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Шуты, да спортсмены вижу лучше... Они то все проблемы знают, в отличие от кухарок...
Ты не набрехивай, ага. Сравни 20 лет коммунистов - 30е годы, с голодом, и 20 лет после коммунистов. Брехни поменьше, однака. И сейчас, даже при бывших кпссовцах у власти - жить лучше, потому как сказок меньше. 100 лет нам врали, что капитализм вот-вот загниет окончательно.Уже нет СССРа, с его величайшими достижениями, а вот капиталисты - как жили лучше нас, так и живут.Им бы еще наших ресурсов такое количество, так весь этот коммунизм был бы в самой глубокой норе за всю историю человечества.Это ж надо столько лет народ обманывать! Позор кпссовцам , предателям и ворам.
19:22 09.06.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Социализм по Ленину построил таки Сталин,
еще скажи, что Сталин войну выиграл, интеллигент.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Но все сходится с теорией о том, что Память Предков в нас хранится около 40 лет..
А вот это - верно для любого поколения любого народа.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Непререкаемый, божественный, авторитет Вождя.
Подкрепленный работой за палочки и небольшими расстрелами, ссылками, сроками в 25 лет, стукачеством и наказанием работой.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Но! Действительно, для того, чтобы ВСЕЙ стране, ОГРОМНОЙ стране, развиваться ТАКИМИ темпами, необходим был ТАКОЙ(такие) руководители...
И ресурсы. Сейчас, в РФ, 2% населения добывает около 40% ресурсов планеты.Без ресурсов невозможен социализм, ибо рабский труд - самый непроизводительный.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Да, ручей предательств ее уничтожил
Снаружи? нет! Тогда парашу не городи.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> НО я НИКОГДА не поведусь на нынешних балаболок...
Не ведись.Все нынешние балаболки служат бывшим коммунистам, кои у власти сегодня.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Но как Вы намерены остаться верным деду и отцу, когда мир вокруг поменялся?
А это очень поганая верность, она на словах, а не на деле.Отцы РАО ЕЭС строили для Чубайса? Нет? Тогда надо вернуть свою долю, потребовать то, что отцы строили.Но нет! Нечем требовать, и незачем, и Аллах с ними, с предками, так проживем.Вот и цена словам о верности.
19:35 09.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> При социализме нет эксплуатации человека человеком.
ГАГАГА!!!! Одни производят, другие не производят, но потребляют, под лозунги о светлом будущем.Оно наступило, долгожданное будущее светлое? Наступило, но не для всех.Кто-то использовал плоды чужого труда.А так как не было другой партии в ССССР - это сделали кпссовцы. Но есличо - нет никакой эксплуатации.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> поясняю что предприятие принадлежит всем работникам данного предприятия, как АО.
АО - капитализма ответвь, но почему-то владелец - коммунист.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.»
Но только в рассуждениях.А это вовсе не отменяет реальных фактов.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Партноменклатура ни чего не производит, но управляет. Ни кто же не говорит что управленец это паразит.
никто не назвал паразита паразитом? Я назову - паразитизм, если потреблять то , чего не произвел.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Государственная собственность не равно общественной.
следовательно, коммунисты не обокрали народ. Обокрали государство.Это не одно и то же.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Демократия черт ее возьми в социалистическом государстве должна на порядок стоять выше чем в капиталистическом обществе.
А кто не согласен - елки косить пойдет, и будет рад, что не убили.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> И как не странно будет звучать от коммуниста, либерализм так же нужен
Чтобы украсть. Ах да, факты - не аргумент для коммуниста.Он не видит ничего вокруг.idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Власть советов и есть пролетарская диктатура.
Была.Теперь эти комсорги, парторги и прочие пионервожатые в шоколаде. Проклинаемы, но очень богаты.
>Друг друга? это ж они 121ю статью отменили? > > > > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идейных уважаю. Жаль, что их единицы.Остальная компартия - предатели, это партия такая, а не идея.
>>>
>>О том и сказал я.
> > Об этом ты наврал. Честь, ум и совесть - надо иметь.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шуты, да спортсмены вижу лучше... Они то все проблемы знают, в отличие от кухарок...
>Ты не набрехивай, ага. Сравни 20 лет коммунистов - 30е годы, с голодом, и 20 лет после коммунистов. Брехни поменьше, однака. И сейчас, даже при бывших кпссовцах у власти - жить лучше, потому как сказок меньше. 100 лет нам врали, что капитализм вот-вот загниет окончательно.Уже нет СССРа, с его величайшими достижениями, а вот капиталисты - как жили лучше нас, так и живут.Им бы еще наших ресурсов такое количество, так весь этот коммунизм был бы в самой глубокой норе за всю историю человечества.Это ж надо столько лет народ обманывать! Позор кпссовцам , предателям и ворам. >
Доешьте кашу в голове, потом поговорим... Если проглотите всё...
19:40 09.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализм по Ленину построил таки Сталин,
> еще скажи, что Сталин войну выиграл, интеллигент.
СТАЛИН ВЫИГРАЛ ВОЙНУ!
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но все сходится с теорией о том, что Память Предков в нас хранится около 40 лет..
>А вот это - верно для любого поколения любого народа.
Посыл ты не понял ни капли...
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Непререкаемый, божественный, авторитет Вождя.
>Подкрепленный работой за палочки и небольшими расстрелами, ссылками, сроками в 25 лет, стукачеством и наказанием работой. >
Ты 25 лет сидел? НЕТ? Помалкивай!
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но! Действительно, для того, чтобы ВСЕЙ стране, ОГРОМНОЙ стране, развиваться ТАКИМИ темпами, необходим был ТАКОЙ(такие) руководители...
>И ресурсы. Сейчас, в РФ, 2% населения добывает около 40% ресурсов планеты.Без ресурсов невозможен социализм, ибо рабский труд - самый непроизводительный. >
Бред, Производительность труда сейчас хуже, чем 50 лет назад... Продолжись сталинская экономика, мир был бы иным, а сейчас имеем солженицыных...
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, ручей предательств ее уничтожил
>Снаружи? нет! Тогда парашу не городи. >
Да, со всех сторон.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО я НИКОГДА не поведусь на нынешних балаболок...
>Не ведись.Все нынешние балаболки служат бывшим коммунистам, кои у власти сегодня. >
Ложь!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но как Вы намерены остаться верным деду и отцу, когда мир вокруг поменялся?
>А это очень поганая верность, она на словах, а не на деле.Отцы РАО ЕЭС строили для Чубайса? Нет? Тогда надо вернуть свою долю, потребовать то, что отцы строили.Но нет! Нечем требовать, и незачем, и Аллах с ними, с предками, так проживем.Вот и цена словам о верности. >
К чему эти крики? Толку от вас НОЛЬ и даже немного вреда....
>> Это БЫЛА ГЛЫБА! Да, ручей предательств ее уничтожил.. НО я НИКОГДА не поведусь на нынешних балаболок... Я останусь верен деду и отцу...
>
> Хорошо. > Но как Вы намерены остаться верным деду и отцу, когда мир вокруг поменялся? >
Не продался никому... не намотал лапшу на уши, живу честно, работаю на себя и страну, какая бы она ни была... Разоблачаю лжецов и лицемеров, вредителей и предателей. Уважаю старших и свою историю. Тому учу и своих детей...
20:07 09.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> При социализме нет эксплуатации человека человеком. > Так как нет частной собственности на средства производства, а есть общественная, и прибавочная стоимость продукта не присваивается буржуем дегенератом, а распределяется всем участникам производства.
Еще раз:
Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства. Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе. Утверждения, типа: «Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.», - носят явно демагогический характер с целью сокрытия самого факта эксплуатации при социализме.
> Для тех кто мыслит на уровне конца 19 века, капиталистическими стандартами, поясняю что предприятие принадлежит всем работникам данного предприятия, как АО. И прибыль распределяется не буржую владельцу, а всем работникам данного предприятия по мере участия.
Вы хотите оспорить экономические законы политэкономии Маркса и Энгельса?
> Хотя эксплуататором все таки остается государство.
Будьте точнее - государственная партноменклатура, которая и выступает в качестве нового класса эксплуататоров. И проверить пролетариату куда идет прибавочная стоимость при партноменклатурной власти не представляется возможным. Остается только верить партфункционерам, что:
«Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.»
Но то что это не так, можно было наблюдать по уровню получения материальных благ новым классом эксплуататоров. А также потому, что вся созданная трудящимися собственность оказалась прихватизированной именно этим номенклатурным классом эксплуататоров.
> Партноменклатура ни чего не производит, но управляет. Ни кто же не говорит что управленец это паразит.
Партноменклатурщик - это не управленец, а надзиратель над управленцем. В отличии от капиталиста партноменклатурщик никогда не разорится, а за свое мягкое кресло в комфортабельном кабинете обязан только вышестоящему партийному боссу.
> Согласен. Государственная собственность не равно общественной.
Т.е. один кит уже изначально плавал как топор? Но два кита уже не удержат в устойчивости большевисткий "социализм", даже если они и оказались бы способны плыть.
> Не удалось, это не значит невозможно.
И каким образом можно осуществить невозможное?
> Власть советов и есть пролетарская диктатура.
Власть Советов - это тот самый парламентаризм, с которым у большевизма антагонизм. Большевизм признает только Советы, подконтрольные и назначаемые единственной и направляющей партией.
20:13 09.06.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Доешьте кашу в голове, потом поговорим.
А мне без соплей наводнение не будет?
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН ВЫИГРАЛ ВОЙНУ!
Не ври! Русский Ваня, вместе с другими народами - выиграл войну.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Посыл ты не понял ни капли...
Не твое дело.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Ты 25 лет сидел? НЕТ? Помалкивай!
Затыкать рты будешь , когда такое право будет у тебя.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Продолжись сталинская экономика, мир был бы иным,
Сталин был экономистом?
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> .Все нынешние балаболки служат бывшим коммунистам, кои у власти сегодня.
>>
>Ложь!
Обосновать нечем? Прими как факт, раз так.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Толку от вас НОЛЬ и даже немного вреда....
Я просил себе суда? Нет. К чему лезть судьей, не имея элементарного образования? На посмешище? Ну попробуй, осуди меня, только обоснованно, а не плюясь ложью.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Разоблачаю лжецов и лицемеров, вредителей и предателей.
При это уважая кпссовцев. Странное представление о мифах.
20:29 09.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доешьте кашу в голове, потом поговорим.
>А мне без соплей наводнение не будет? >
Лечи сопли, потом говори.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СТАЛИН ВЫИГРАЛ ВОЙНУ!
>Не ври! Русский Ваня, вместе с другими народами - выиграл войну. >
Ты иди, Ваня, целину подними, потом болтай.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Посыл ты не понял ни капли...
>Не твое дело. >
Мое дело посыл донести. Твое-понять.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты 25 лет сидел? НЕТ? Помалкивай!
>Затыкать рты будешь , когда такое право будет у тебя. >
Сопли утри.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Продолжись сталинская экономика, мир был бы иным,
> Сталин был экономистом? >
Был, поумнее и опытнее нынешних.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Все нынешние балаболки служат бывшим коммунистам, кои у власти сегодня.
>
Я служу лишь себе и Отчизне. Тебе не понять.
>> Ложь! > Обосновать нечем? Прими как факт, раз так. >
Обосновать ты должен. Ложь в обосновании не нуждается.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Толку от вас НОЛЬ и даже немного вреда....
>Я просил себе суда? Нет. К чему лезть судьей, не имея элементарного образования? На посмешище? Ну попробуй, осуди меня, только обоснованно, а не плюясь ложью. >
Не мне судить, могу только сделать выводы.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разоблачаю лжецов и лицемеров, вредителей и предателей.
>При это уважая кпссовцев. Странное представление о мифах. >
Про кпссовцев болтаете вы, я же говорю за Советского человека. Рожденного и воспитанного в СССР.
20:35 09.06.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Лечи сопли, потом говори.
Угу. Не волнуйся.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Ты иди, Ваня, целину подними, потом болтай.
Схожу, не переживай.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Мое дело посыл донести. Твое-понять.
Я тебя просил об этом? Кстати, ты не справился. Надо разумные доводы приводить.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Сопли утри.
А что, платочек дашь попользоваться?
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Сталин был экономистом?
>>
>Был, поумнее и опытнее нынешних.
а голод?
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Я служу лишь себе и Отчизне. Тебе не понять.
А я - людям. Есть разница?
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Обосновать ты должен.
Обосновать или наврать? Ты пример далеко не правильный показал своим рассуждением, а с меня хошь спросить.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Не мне судить, могу только сделать выводы.
И посоветовать сопли утереть? Ну и выводы.
В общем или по делу или иди мимо со своими оскорблениями.Я тебя не оскорблял, а ты... коммунист, одним словом.
Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей
Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства
Диктатура пролетариата
это ж они 121ю статью отменили? 