Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Исторические факты свидетельствуют, что Российская империя была разрушена большевиками в союзе с анархистами. quoted2
>Исторические факты свидетельствуют, что царь отрекся не под давлением большевиков. quoted1
Отречение царя от престола привело к формированию Временного правительства, но совсем не разрушения государства. Разрушение империи произошло в результате большевистской контрреволюции.
А твои фантазии всего лишь глюки пациента клиники.
>> Установлению буржуазному строю в России, в 17-м, помешала большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, в результате которой был установлен рабовладельческий строй - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО. > Государственное рабство было установлено в Юрьев день. Царизм сполна заплатил за это преступление. quoted1
В октябре 17-го не было ни царизма, ни, тем более, крепостного права. Но вот после большевики вернули крепостное право, осуществляемое через механизм обязательной прописки. И абсолютную власть вернули в виде неограниченной ничем диктатуры Вождя.
>>> Исторический материализм здесь бессилен потому, что «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом.
Вообще-то, во всем мире. Но речь была о ГОСУДАРСТВЕННОМ РАБСТВЕ в СССР, обозванном около коммунистическими демагогами социализмом как первой фазой коммунизма. И история однозначно доказала его правоту - нет будущего у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА. Утонула утопия!
И где твой ответ за свой базар:
Хочешь доказать, что в России не действуют объективные законы общественного развития? Флаг в руки, доказывай!
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Свои утверждения ты сам должен доказывать.
>>>> И речь идет не о законах, издаваемых властью, а объективных законах развития общества. >>>> Ты разницу понимаешь, или как всегда?
>>> Крепостное право придумала власть в Юрьев день. О каких объективных законах в России ты толкуешь? quoted3
>>
>> Выходит, разницу ты не понимаешь. >> Не удивлен. quoted2
> > Я понимаю разницу в том, что русские в отличие от цивилизованного Запада миновали стадию рабовладельчества вплоть до Юрьева дня. Где объективный прогресс и как ты его понимаешь? Давай, удиви меня. quoted1
Разве это хоть чем-то доказывает твой базар?
Хочешь доказать, что в России не действуют объективные законы общественного развития? Флаг в руки, доказывай!
Постулат (postulat) писал(а):
> Пролетарская революция в России произошла вопреки объективным законам. Давай, разубеди меня. quoted1
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Состоялась не революция, а КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ!
>> А социалистической, типа пролетарской, нигде и никогда не было, да и быть не могло. quoted2
>Конечно быть не могло, потому что в твоей клинике об этом не рассказывали. quoted1
сновымгодом (сновымгодом) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Логика полезна всем разумным человекам, обязьянам же логика без надобности. quoted2
>А разве не логично было обезьяне взять палку и дотянуться в клетке до банана, чем прыгать и выпрашивать без пользы у недобрых людей? quoted1
А если при этом банан не в клетку к обязьяне попадет, а упадет в грязь, где обезьяна этот банан уже не достанет? С большевистской демагогией именно такая ситуация. Не получает "обезьяна" банана, банановое дерево засыхает.
> Отречение царя от престола привело к формированию Временного правительства, но совсем не разрушения государства. quoted1
Временное правительство арестовало гражданина Романова, тем самым дав старт разрушению государства.
>>> Установлению буржуазному строю в России, в 17-м, помешала большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, в результате которой был установлен рабовладельческий строй - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО. quoted1
Рабство не смогло бы победить фашизм и отправиться в космос. Головой не пробовал думать, господин клинический?
> В октябре 17-го не было ни царизма, ни, тем более, крепостного права. > Но вот после большевики вернули крепостное право, осуществляемое через механизм обязательной прописки. quoted1
Не крепостное право, а военный лагерь в окружении таких как ты.
> И абсолютную власть вернули в виде неограниченной ничем диктатуры Вождя. quoted1
Царь тоже был еще тот диктатор. Не сочиняй почем зря.
>>>> Исторический материализм здесь бессилен потому, что «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом.
> Вообще-то, во всем мире. > Но речь была о ГОСУДАРСТВЕННОМ РАБСТВЕ в СССР, обозванном около коммунистическими демагогами социализмом как первой фазой коммунизма. И история однозначно доказала его правоту - нет будущего у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА. > Утонула утопия! quoted1
Так всё утопия. ЕС - утопия нового рабства, которая рушится, не пройдя даже первой фазы. Человек вроде тебя, предпочтёт говно вместо утопии.
> И где твой ответ за свой базар: > Хочешь доказать, что в России не действуют объективные законы общественного развития? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
В России не действуют законы общественного развития. Исторически доказано. Только воля правителя есть исторический закон.
>> Я понимаю разницу в том, что русские в отличие от цивилизованного Запада миновали стадию рабовладельчества вплоть до Юрьева дня. Где объективный прогресс и как ты его понимаешь? Давай, удиви меня. > > Разве это хоть чем-то доказывает твой базар? quoted1
У тебя одни вопросы остались и ни одного аргумента? Лучше не выходи из палаты, ты в ней - король.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я понимаю разницу в том, что русские в отличие от цивилизованного Запада миновали стадию рабовладельчества вплоть до Юрьева дня. Где объективный прогресс и как ты его понимаешь? Давай, удиви меня.
>> >> Разве это хоть чем-то доказывает твой базар? quoted2
> > У тебя одни вопросы остались и ни одного аргумента? Лучше не выходи из палаты, ты в ней - король. quoted1
У тебя явная большевистская "аргументация". Те тоже вместо доказательств своей правоты расстреливали оппонентов.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отречение царя от престола привело к формированию Временного правительства, но совсем не разрушения государства. quoted2
>Временное правительство арестовало гражданина Романова, тем самым дав старт разрушению государства. quoted1
Какой старт и кто дал-то, болезный? До большевистской контрреволюции никакого разрушения империи не произошло, а произошло позже, в результате большевистской контрреволюции.
>> Установлению буржуазному строю в России, в 17-м, помешала большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, в результате которой был установлен рабовладельческий строй - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО. > Рабство не смогло бы победить фашизм и отправиться в космос. Головой не пробовал думать, господин клинический? quoted1
Да, ну? С какого переполоха подобное утверждение? А могущество Римской империи разве не рабами создано было? Действительно клинический случай.
Хочешь доказать, что до большевиков Россия все войны проигрывала? Флаг в руки, доказывай!
>> В октябре 17-го не было ни царизма, ни, тем более, крепостного права.
>> Но вот после большевики вернули крепостное право, осуществляемое через механизм обязательной прописки. quoted2
>Не крепостное право, а военный лагерь в окружении таких как ты. quoted1
Враждебное окружение большевики и создали. До них у России больше было союзников, чем врагов. А крепостное право - это внутреннее устройство общества, а не внешняя политика. Но ты и этой разницы, похоже, не понимаешь, раз приплетаешь одно к другому.
>> И абсолютную власть вернули в виде неограниченной ничем диктатуры Вождя. > Царь тоже был еще тот диктатор. Не сочиняй почем зря. quoted1
Да, царь обладал единоличной властью, хотя и не дотягивающей до абсолютной диктаторской, но все же одного порядка. Так царизм никто социализмом-коммунизмом и не называет.
> Исторический материализм здесь бессилен потому, что «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. quoted1
> У тебя явная большевистская "аргументация". quoted1
А ты как думал... я же не Каутский, не Горбачёв и не, прости Господи, Ельцин.
> Те тоже вместо доказательств своей правоты расстреливали оппонентов. quoted1
Революция - мясорубка, в которой действует единственное доказательство - революционная целесобразность. Аналогичный случай можно наблюдать в Английской и Французской буржуазных революциях. Ты любишь кровавые буржуазные революции, а пролетарские не любишь? Гуманистом прикидываешься. Ну-ну, палатный демагог...
> Киты утонули и вместе с китами утонул и большевисткий «социализм» quoted1
А где его нет, большеицкого социализма? Даже в Штатах, цитадели "слабоды" - советская власть, большевизм и социализм. Только под иными вывесками. Так, Конгресс - это совет депутатов от народа, где законы принимаются большинством голосов. Так же и в сенате и везде решения принимаются большинством голосов. Социалка это - бесплатная медицина для бедных, образование, велверы (means-tested entitlements) и т.п. разве не социализм? Тем более - в Западной Европе. Это я говорю к тому, что если разговор не по существу, то получается демагогия. Или иначе - слышали звон. да не поняли, откуда он.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Отречение царя от престола привело к формированию Временного правительства, но совсем не разрушения государства. quoted3
>>Временное правительство арестовало гражданина Романова, тем самым дав старт разрушению государства. quoted2
> > Какой старт и кто дал-то, болезный? > До большевистской контрреволюции никакого разрушения империи не произошло, а произошло позже, в результате большевистской контрреволюции. quoted1
Пролетарская революция не могла произойти без разрушения Империи. Буржуазия только подтолкнула в пропасть гнилой царизм, но и сама полетела туда же вслед за ним.
>>> Установлению буржуазному строю в России, в 17-м, помешала большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, в результате которой был установлен рабовладельческий строй - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО. quoted1
Рабовладельческий строй существовал еще при царизме. Далеко не каждый житель Российской Империи имел на руках паспорт. Буржуазия всего лишь хотела срубить царское бабло в результате своей псевдореволюции. Не дала буржуазия землю крестьянам и свободный труд рабочим. Вот и слетела естественным образом. Есть у революции начало - нет у революции конца.
>> Рабство не смогло бы победить фашизм и отправиться в космос. Головой не пробовал думать, господин клинический? >
> Да, ну? С какого переполоха подобное утверждение? > А могущество Римской империи разве не рабами создано было? > Действительно клинический случай. quoted1
Могущество Римской империи покоилось на победе над фашизмом и полете в космос? Ты лекарства когда в последний раз принимал?
> Хочешь доказать, что до большевиков Россия все войны проигрывала? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
Ливонская война (1558-1583)
Русско-польская война (1609-1618)
Русско-шведская война (1610-1617)
Русско-шведская война (1656-1658)
Русско-турецкая война (1710—1713)
Русско-прусско-французская война (1806-1807)
Крымская война (1853-1856)
Русско-японская война (1904-1905)
Первая мировая (1914-1918)
Если не считать авантюры польского похода 1919-1921 гг., Красная Армия остаётся непобедимой, а вместе с ней непобедимый СССР.
> Враждебное окружение большевики и создали. > До них у России больше было союзников, чем врагов. quoted1
У России никогда не было союзников, кроме попутчиков. Только Армия и Флот. Думаешь во времена Наполеона враждебное окружение вокруг России большевики создали? А ведь вся Европа двинула на Матушку.
> А крепостное право - это внутреннее устройство общества, а не внешняя политика. quoted1
Здесь ты прав. Военизированное внутреннее устройство в условиях враждебного окружения.
>>> И абсолютную власть вернули в виде неограниченной ничем диктатуры Вождя.
>> Царь тоже был еще тот диктатор. Не сочиняй почем зря. quoted2
> > Да, царь обладал единоличной властью, хотя и не дотягивающей до абсолютной диктаторской, но все же одного порядка. quoted1
И чем же он не дотягивал до абсолютной диктаторской? Тем, что не мог свою страну в карты проиграть?
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Киты утонули и вместе с китами утонул и большевисткий «социализм» quoted2
> > А где его нет, большеицкого социализма? Даже в Штатах, цитадели "слабоды" - советская власть, большевизм и социализм. Только под иными вывесками.
> Так, Конгресс - это совет депутатов от народа, где законы принимаются большинством голосов. Так же и в сенате и везде решения принимаются большинством голосов. Социалка это - бесплатная медицина для бедных, образование, велверы (means-tested entitlements) и т.п. разве не социализм? Тем более - в Западной Европе. > Это я говорю к тому, что если разговор не по существу, то получается > демагогия. Или иначе - слышали звон. да не поняли, откуда он. quoted1
Все современные развитые государства, государства социальные. В чем тут отличие от декларируемого социализма как первой фазы коммунизма?
Первое: ВЛАСТЬ! В так называемом социализме-коммунизме, повсеместно уже утонувшем, декларируется диктатура пролетариата, а фактически осуществляется диктатура правящей партии. В социальных государствах власть является выборной демократической.
Второе: Собственность на средства производства. В социальных государствах смешанная собственность на средства производства, есть частная, есть коллективная, есть государственная. Причем государство только участвует в собственности, а не является монопольным владельцем. В так называемом социализме-коммунизме, повсеместно уже утонувшем, декларируется общенародная собственность, а фактически же устанавливается государственная монополия.
Третье: Тип экономики. В социальных государствах экономика является рыночной, с элементами планирования посредством экономических рычагов. В так называемом социализме-коммунизме, повсеместно уже утонувшем, рыночная экономика неосуществима, возможна только плановая экономика.
Тоталитарный коммунизм... около коммунистические демагоги обозвали социализмом как первой фазой коммунизма. Но так ли это на самом деле? К социализму гораздо ближе развитые капиталистические страны, а большевистский социализм-коммунизм не состоялся, причем сразу же. О том и тема, что большевики захватив власть столкнулись с невозможностью претворения в реальной жизни их идеологии. И для удержания власти им пришлось приспосабливаться, оправдывая все свои деяния наворочанной и весьма мощной около коммунистической ДЕМАГОГИЕЙ.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У тебя явная большевистская "аргументация". quoted2
>А ты как думал... я же не Каутский, не Горбачёв и не, прости Господи, Ельцин. quoted1
Ну это, естественно.
>> Те тоже вместо доказательств своей правоты расстреливали оппонентов. > Революция - мясорубка, в которой действует единственное доказательство - революционная целесобразность. quoted1
А какая-такая целесообразность была в большевистской контрреволюции? Предательство национальных интересов в угоду Западным кукловодам?
> Аналогичный случай можно наблюдать в Английской и Французской буржуазных революциях. quoted1
Ну чуть не аналогичный. Буржуазные революции естественны, а так называемые социалистические невозможны в принципе.