> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бесплатного в мире ничего нет. >> Бесплатное для одних оборачивается увеличением степени эксплуатации других, и не иначе.
>Ну если мне по как либо причинам будут электроэнергию бесплатно отпускать, кого за это эксплуатировать больше будут?
Того, кто не получил от Вас денег за выполненную им работу по производству и доставке Вам электроэнергии.
> При плановой в СССР, вообще то государство строило, а граждане просто получали все готовенькое.
Кто строил, государство? Это как? Строили строители из стройматериалов, произведенных на производстве, применяя машины и технику, произведенных на других производствах, из материалов произведенных на третьих производствах, и т.д. Если готовый объект распределяется бесплатно, то не до получают за свой труд работники всей этой технологической цепочки.
> А про буржуя дешевле шабашников рассмешили. Буржуй то тоже нанимает шабашников, просто себе основную часть денег забирает.
А мне это не важно. Для меня выгоднее платить буржую, чем шабашнику, а тем более государственному чиновнику. Буржуй работает на клиента, шабашник на себя, государственный чиновник на армию бюрократов. Кстати буржуй не шабашников нанимает, а наемных рабочих, имеющих соответственную профессию и опыт работы.
> А плановый подход. Это когда сначала План, потом смета, потом бюджет, потом начинаем строить. Согласно плана. Можем даже тех же частников позвать, но они будут строить согласно плана. И согласно сметы.
А когда дело доходит до строительства, то оказывается гвозди уже украли, из цемента управляющий себе гараж построил, а окна проектировщики не предусмотрели и т.д. и т.п. И чтобы не сорвать план, прораб вынужден лепить из того что было под рукой. Так работает "социалистическое" плановое производство.
> В итоге построим то что рассчитывали построить.
А в итоге ничего путнего из планового ведения хозяйства не получается.
> Это и есть научный подход.
Это и есть шизофрения.
p.s.
В каждой капиталистической компании есть и планирование, и смета, и организация труда и производства. Но только в "социалистической" при государственном планировании появляется повальный дефицит и расхищение, как всеобъемлющее правило:
"Все вокруг колхозное - все вокруг мое" "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь"
10:49 20.05.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> > ПЯТЬ КИТОВ КОММУНИЗМА >
Кто еще в современном Китае обнаружил коммунизм? Сразу признавайтесь, и к доктору, пока не поздно.
08:07 09.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Чем диктатура доллара лучше диктатуры пролетариата?
Диктатуры доллара не существует.
08:10 09.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вы путаете понятие эксплуатация как таковая с эксплуатацией человека человеком.
Просто эксплуатация - это и есть эксплуатацией человека человеком или эксплуатацией человека государством. В СССР был смешанный тип эксплуатации - человека государством, и одновременно человека человеком в лице Сталина.
08:12 09.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Просто у Сталина не нашлось достойных последователей
Но были подражатели типа Гитлера или Пол Пота.
08:14 09.06.2016
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> Общественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли.
Чушь собачья. Определение явно из коммунистической идеологии. На самом деле вовсе не все средства производства при капитализме могут быть частными. И никто рабочих не эксплуатирует при капитализме так, как это делается рабски силой и угрозами при социализме-коммунизме.
08:16 09.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Капиталисты во всей Европе, и даже в Японии, уже ничего не производят.
Лжете. Вся Европа и Япония сейчас производят столько, сколько обанкротившемуся СССР даже не снилось. Одна только Голландия производит ТНП и промышленных товаров больше, чем в свое время весь СССР.
08:16 09.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А снижение цен возможно только в социализме.
За счет снижения зарплат трудящихся, до полного обнуления экономики и ее исчезновения.
16:38 09.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы путаете понятие эксплуатация как таковая с эксплуатацией человека человеком.
>Просто эксплуатация - это и есть эксплуатацией человека человеком или эксплуатацией человека государством. > В СССР был смешанный тип эксплуатации - человека государством, и одновременно человека человеком в лице Сталина.
Западные марксисты узрев на примере России, к чему ведет революция, навсегда отказались от революционного пути.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." (Каутский К. . Берлин, 1922)
А нашим твердолобо-каменным фанатикам что в лоб, что по лбу - все едино
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для того чтобы Вас не замечали, сделайтесь незаметными.
>> Вы агитируете за утонувшую уже утопию с какой целью, только лишь ради проливания ностальгических соплей? >> А если не только, то извольте и отвечать за пропагандируемую Вами утопию.
> > Вы мешаете мне тему вести, может всё же уйдёте?) Пожалуйста.
Позвольте, но я именно по теме и пишу. Разве это не Вы писали?:
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Идея прошла проверку временем и прессом идеологических противников, которые писали крамолу про Страну Советов, но люди не поверяли провокаторам, люди верят в святые идеи за которые шли люди на смерть в 1917 году. Коммунизму быть!
Так какую проверку временем прошла утонувшая уже утопия? Утопия, как и положено утопии, утонула. А разумный человек осмысливает сей факт и ищет причины провала идеологии. А провокаторы с какой целью толкают в массы утонувшую уже утопию, Вы не подскажете?
10:28 16.06.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какие нужны обоснования очевидным историческим фактам?
>Каким фактам. Ваши сумасшедшие фонтазии вряд ли относятся к фактам.
Какие фантазии, болезный?
Предъяви обещанный народу коммунизм! А не можешь, то сиди и онанируй молча.
Или, как минимум, займись осмыслением свершившихся исторических фактов.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предъяви обещанный народу коммунизм! >> А не можешь, то сиди и онанируй молча. >> Или, как минимум, займись осмыслением свершившихся исторических фактов.
>О да о да мазня является отличным показателями каких то там фактов.
Факт в том, что предъявить обещанный коммунизм ты не можешь, но, почему-то, онанировать молча в уголку и в тряпочку не желаешь. Тебе обязательно это делать на площади?
> Коммунизм ты просрал. А я тебе его должен показать. Сиди там лучше редисочку на городе выращивай.
Какой коммунизм, болезный? Большевизм не решил ни одного принципиального вопроса коммунизма:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
- не решен.
> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
- не решен.
> 3.Диктатура пролетариата.
- не решен.
10:23 17.06.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни один из принципиальных вопросов социализма-коммунизма большевиками решен не был:
>1) Решён. Кто в СССР кого эксплуатировал?
Партийная аристократия во главе с Вождем всех остальных крепостных подданных.
> Никто не присваивал себе лично общественную собственность, она целиком служила обществу.
Не обществу, а государству. А это две большие разницы. Государственная собственность аналогична государевой собственность при феодальной ОЭФ.
> Когда никто не присваивает себе общую собственность, эксплуатации никакой нет, т.к. все работают на общество, тем самым - на себя.
Чушь демагогическая.
> При капитализме ты работаешь не на себя, а на богатого дядю, который целиком присваивает себе результаты твоего труда, выплачивая тебе малую часть и стараясь заставить тебя работать как можно дольше.
А при так называемом социализме на государство, а точнее на партийную аристократию во главе с Вождем.
> 2) Решён. В СССР вся собственность была общественной, но оформлена была как государственная, т.к. при социализме, пока существует государство, по другому нельзя.
Потому и нельзя, что социализм-коммунизм как ОЭФ невозможно установить революционными декретами. Коммунистическое общество по чьему-либо желанию не создается. А государственная собственность совсем не общественная.
"Все вокруг колхозное - все вокруг мое" "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь"
> Если бы всё было как в вашем воображении, то КПСС не стала бы разваливать СССР, а просто пользовался тем, что её принадлежит. Но она развалила.
Она и пользовалась. Потому КПСС Горбачева и предателем называет, что он лишил КПСС диктаторской власти, отдав ее Советам. Партийная аристократия под угрозой потери абсолютно всего "нажитого непосильным трудом" и организовала развал и СССР, и установление бандитского капитализма, именно бандитского, основанного на большевистской морали "Отнять и присвоить".
> 3) Решён. Почитайте вторую программу партии от 1919 года. Она целиком о диктатуре пролетариата.
На заборе тоже много что пишут. Но вот только диктатура пролетариата никогда и нигде не состоялась, а везде и всюду устанавливалась диктатура партии.
> А вот уже в 1961 году, в третьей программе партии, от диктатуры пролетариата отказались и, как следствие, в 1962 году произошёл первый в СССР расстрел демонстрации недовольных рабочих.
А раньше, при Сталине и Ленине, не расстреливали что ли? Называли народный протест каким-либо бунтом/мятежом, и расстреливали, причем не только без суда и следствия, но и массово (!).
>> Коммунисты, тысячи их! А точнее многие миллионы, советская идеология прошла проверку временем, и в неё до сих пор верят не смотря на то, что страну Советов разрушили вопреки воле народа.. >> >> ... Коммунизму быть!
>Давай для начала в социализм вернёмся и достроим его.
Для начала надо понять, что такое социализм и как его строить.
