> Я и не пробовал смоковницу в море кидать. Во-первых, там где я живу таковых растений не наблюдается равно,как и морей.
Вы и гору не в состоянии сдвинуть. Вы вообще ничего не сможете сделать реального своей Силой Веры. Поэтому ваша религиозная практика ничего не подтверждает.
>> Подтвердите. Сдвиньте гору Силой Веры. Не можете?
>> Тогда -никакого подтверждения нету.
> > Почему не могу, могу и успешно уже это делал.
Неужели? Именно Силой Веры? В фантазиях? Или в Реальности? Продемонстрировать сможете?
>> Нельзя по ИСТОРИИ Науки.
>> Но я рассматривал НЕ историю Религии, а саму Религию. Ведь труды Святых Отцов актуальны для верующих и в наше время.
> > В том-то и дело, что вы постоянно говорите о противоречиях Библии,....
Нет. В данном случае я говорил о трудах Святых Отцов, которые толковали Библию и дотолковались до того, что верили в Небесную Твердь и т.д. Но, разумеется они правы в том, что читая Библию только так и можно понять сказанное там. Так что к Святым Отцам вообщем то претензий нет. Их толкование этого момента полностью совпало с моим толкованием когда я прочитал Библию. Сейчас Наука выяснила что никакой Тверди - нету. В Библии написана ЧУШЬ.
> .... которая является священной историй, если хотите, историческим повествованием о взаимоотношениях Бога и человека, а не о религии, как таковой.
Не надо тут извиваться. Библия - Богооткровенная Истина. А не просто историческое повествование. Об этом говорят все священники. Так считают и Святые Отцы. И сейчас наука выяснила, что в этой \"Истине\" - чушь. Разумеется, тут же некоторые верующие стали отмазываться и заявлять, что типа Библия это не так важно. Ошибаетесь! Кто из верующих не считает Библию Истиной (при чем каждую строчку!) - тот попадает под анафему Собора (Константинопольского по моему, но точно не помню)
> Вот если бы вы указали например противоречия догматического, литургического или иного характера, то есть собственно противоречия в вероучении, тогда другой вопрос.
Есть проблемы у вас и с этим. Например, - неразрешимость Теодицеи. Но неохота, мне уже лезть в эти пустые богословские споры. К чему это, если и так понятно, что Книга на которой основана Ваша Вера - является обычным Древним Мифом. Причем весьма примитивным.
> Совершенно справедливо необходимо доказать существование реальности без Бога.
Существование самой Реальности - НЕ доказывается. Это принятая нами всеми аксиома. Но вот если кто-то заявляет, что эта Реальность имеет какой-либо феномен (допустим Бога) - тот должен доказать его наличие. А отсутствие какого-либо феномена в Реальности - не доказывается.
05:59 16.04.2009
Maxim писал(а):
> А по поводу противоречий указывайте вероучительные противоречия.
Так я только их и указываю!
Та же Небесная Твердь - часть Православного мироописания, которое входит в Православное вероучение. Святые Отцы, по крайней мере, считали именно ТАК!
Название труда \"Точное изложение Православной Веры\", где излагается вся эта чухня - говорит само за себя. Да и не только Дамаскин, но и другие Отцы в своих трудах постоянно описывали мироустроиство именно с Небесной Твердью и с кучей другой ерунды. Оно и понятно. Данная чухня взята из Библии и входит в Православное вероучение.
09:56 16.04.2009
Darlock писал(а):
>Неужели? Именно Силой Веры? В фантазиях? Или в Реальности?
> Продемонстрировать сможете?
Конечно.
>Нет. В данном случае я говорил о трудах Святых Отцов, которые толковали Библию и дотолковались до того, что верили в Небесную Твердь и т.д.
Видимо вас это очень и очень задевает, что вы из поста в пост повторяете про твердь. Не является это вероучительной истиной, научитесь вы в конце концов отличать существенное от не существенного.
>Но, разумеется они правы в том, что читая Библию только так и можно понять сказанное там. Так что к Святым Отцам вообщем то претензий нет. Их толкование этого момента полностью совпало с моим толкованием когда я прочитал Библию.
> Сейчас Наука выяснила что никакой Тверди - нету. В Библии написана ЧУШЬ.
Уважаемый почитайте свои посты. Везде вы говорите о противоречиях Библии.
>
>> .... которая является священной историй, если хотите, историческим повествованием о взаимоотношениях Бога и человека, а не о религии, как таковой.
>
> Не надо тут извиваться. > Библия - Богооткровенная Истина. А не просто историческое повествование. Об этом говорят все священники. Так считают и Святые Отцы. И сейчас наука выяснила, что в этой \"Истине\" - чушь.
Сейчас на страстной по Культуре идет цикл передач, посмотрите послушайте узнаете, что выяснила наука и чего она не выясняла.
>Разумеется, тут же некоторые верующие стали отмазываться и заявлять, что типа Библия это не так важно. Ошибаетесь! Кто из верующих не считает Библию Истиной (при чем каждую строчку!) - тот попадает под анафему Собора (Константинопольского по моему, но точно не помню)
Кто вам сказал, что Библия не истинна. Я этого не утверждал.
>Есть проблемы у вас и с этим. Например, - неразрешимость Теодицеи. Но неохота, мне уже лезть в эти пустые богословские споры.
В Теодицее есть сложности, как и в иных научных концепциях, они обычно оправдываются словами: наука ЕЩЕ не разрешила данной проблемы, или вы на основании сложностей заявите, что наука чушь?
>К чему это, если и так понятно, что Книга на которой основана Ваша Вера - является обычным Древним Мифом. Причем весьма примитивным.
Что Библия мифична я с вами полностью согласен, только кто вам сказал, что миф это выдумка? И почему же Библейский миф примитивен? И если примитивен по сравнению с чем? Особенно хотелось услышать критерии понимания примитивности. Может расскажете не примитивный миф?
>Существование самой Реальности - НЕ доказывается. Это принятая нами всеми аксиома.
Ну надо же, а кто-то усирался, что это знание, а оказывается это нечто принимаемое на веру. Очень смешно глядеть как вы старательно избегаете слова вера, ну очень смешно. К тому же при решении вопроса существования Бога следует говорить не о феномене, а о ноумене.
10:08 16.04.2009
Darlock писал(а):
> По Логике - такого никак не выходит. Но по твоей шизофрении - возможно. Здесь спорить не буду. >
Выходит. Неужели ты сам не видишь бредовости твоего утверждения?
> > Креф, ты действительно параноик. Ты сам выдумываешь обо мне всякую чушь и в нее веришь, причем приписываешь мне. Мне действительно жаль, что ты так убил Религией свои мозги. >
Я просто тебя цитирую. Религия тут не причем. Твои утверждения не на религии базируются ,а не бреду.
> Моя Воля - выстраивает мою систему поступков. Как я и писал. Это действительно так. > Сочувствую, если ты не в состоянии это понять и считаешь это анекдотом. >
Жаль,что ты не понимаешь последствий ,если твоя воля выстраивает твою систему поступков. Ты ни разу не заикнулся о чести , о совести,о морали. На одной воле строить жизнь нельзя. Твоя воля может войти в противоречие с волей других и чем это кончится? Где точки взаимодействия в социуме? на чем они базируются? Ты не знаешь. И как ты с такой системой ценностей собираешься жить в обществе? А если у всех будет твое мнение? Это что получится? А это получится звериное обществе, котрое вымрет,потому что не найдет способа совместного существования и вымрет после постоянных войн.
> А по ходу твоя воля не выстраивает систему твоих поступков.
Не воля лежит в основе моих поступков. Естественно. Я же не глупый малолетка,считать себя пупом земли.
> В таком случае - ты безвольный шизофреник. Сочувствую тебе.
Похоже,что такое \"воля\" ты тоже не понимаешь. Что ты под этим понятием воспринимаешь? Судя по-сему у тебя ошибочные представления о воле и поэтому и выводы ты делаешь ошибочные.
12:39 16.04.2009
Пообщавшись с язычниками я понял,что язычество даёт ложное представление о устройстве мира и месте человека в этом мире. И цели жизни. Ради чего человек вообще живет? Язычество не даёт ответ на этот вопрос. А значит надобности в язычестве у людей нет. Бесполезная идеология. Ну а раз так,то и ответ может быть прост : язычество пагубно тем,что уводит людей из реального мира ,что в свою очередь вредит человеку,дезориентирует его в жизненном пространстве.
22:32 16.04.2009
Kref писал(а):
> Диким ,недоразвитым содомитам извращенцам и маньякам язычество ближе. > Христианство запрещает разврат и убийство, пробуждает в человеке его духовные лучшие свойства,а язычество поощряет групповую содомию , разврат ,гомосексуализм ,членовредительство и убийство людей. И все эти преступления язычество оправдывает поклонением своим истуканам. Ради истуканов язычники совокупляются как животные где попало и с кем попало,приносят в жертву истуканам живых людей ,поощряют гомосятину, и другую прочую гнусность.
- Пошёл вон отсюда пёс смердячий!!! Ты сейчас не просто лжесвидетельствуешь внаглую и без малейших зазрений совести, ты ещё и оскарбляешь весь русский Род. Когда у нас русская власть восстановиться таких как ты будут на красной площаде пороть и к позорному столбу привязывать. Экий наглец. Жаль никто не может взглянуть тебе в глаза, наверняка маленькие тёмные и бегающие, п оним бы всё о тебе ясно стало...
Kref писал(а):
> Пообщавшись с язычниками
- Когда ты врать перестанешь? Ни с кем ты не общался.
Kref писал(а):
> язычество даёт ложное представление о устройстве мира и месте человека в этом мире. И цели жизни. Ради чего человек вообще живет? Язычество не даёт ответ на этот вопрос.
- Язычество даёт на это очень чёткий и всеоблемьющий ответ - чтобы расти и развиваться. Каждый человек, любое живое существо - это проэкция Рода в нашем мире. Род - извечная порождающая сила, подобная древу, постоянно стремящаяся взрастить ветви свои как можно выше. Задача человека - стать самой \"высокой\" ветвью Рода. Но таким как ты это понять не дано, нерусь поганая.
Kref писал(а):
> На одной воле строить жизнь нельзя. Твоя воля может войти в противоречие с волей других и чем это кончится? Где точки взаимодействия в социуме? на чем они базируются? Ты не знаешь. И как ты с такой системой ценностей собираешься жить в обществе?
- На одной воле - нет. А на Воле и Разуме - можно и нужно. Разум направляет Волю, Воля приносит разумный результат. Идти единым фоном разумно, воля не даёт всем распасться под действием эмоций типа страха. Разум понимает что всё лишнее надо отсекать от себя, воля помагает побеждать глупые соблазны. И если твоя воля входит в противоречие с волей других - значит это совершенно другие живые существа идущие совсем другим путём и угнетать свою волю вопреки их прихотям - это отказываться от себя, становиться их рабом. Сильный и свободный, жизнелюбивый человек никогда так не поступит, он будет бороться за свои идеалы.
Хотя конечно, вашу христианскую позицию понять можно... Отказавшись от воли, человек становиться частью стада, а в стадо можно загнать и контроллировать горааааздо больше едениц, а следовательно и стричь с них шерсть и иногда на мясо пускать. Мировой Финансовой Элите крайне выгодно, чтобы люди отказывались от воли, от своих ЕСТЕСТВЕННЫХ устремлений и родных принципов, и становились глобализированным сбродом с несуществующими \"общечеловеческими ценностями\" - такое стадо принесёт гораааздо больше \"шерсти\" и \"мяса\".
Maxim писал(а):
> Откуда вы знаете тип русских волхвов, что они делали и как передавали свою мудрость?
- ну как бэ книжки читал, людей слушал, ну там есть такие Рыбаков Б.А. - академик наш заслуженный, Лесной Сергей (отчества не помню) и т.д. Только при чём здесь это? Мы же говорили о том чему учит христианство, что якобы оно пересекается с язычеством.
Maxim писал(а):
> Знаете из Еклессиаста : веселись юноша в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
- Ага, типа \"мал ты глуп сынок, нихрена не знаешь, а вот я всё знаю.\" Не нагловато ли звучит? Я бы сказал - по хамски.
Maxim писал(а):
> Кто такой эгрегор я не знаю, поэтому может ли считаться Христос именно им ничего сказать не могу.
- Ой, да ладно, всё вы прекрасно знаете и прекрасно поняли о чём я.
Maxim писал(а):
> В христианстве главное спасение через очищение от греха. Приобщение Христу есть, если хотите метод, ибо Христос без греха. Очищение от греха в т.ч. возможно через очищение сознания от греховных мыслей отсюда монашеские практики умного делания и Иисусовой молитвы. Молитва не цель, а всего лишь средство. Молитва это беседа если хотите. Основа это работа над собой изменение себя и не только своих поступков, но и мыслей.
- Приобщение к Христу - это придти в церковь - выпить и закусить, молитва - это просьба избавить от лукавого и взять к себе, покаяние священнику - это озвучивание совершённых дел, - НИЧТО из этого никак, ну совсем никак не тянет на работу над собой. Зачем человеку искренне избавляться от греховных мыслей, если Бог всех простит и так, стоит лишь раскаяться. Именно потому и существует тсолько бандитов. Все они понимают что грешат, но искренне верят, что пожертвовав часть награбленного и перечислив свои преступления попу они избегают наказания. И это в точности ссответствует христианскому учению, ведь бандиты конечно же искренне считают, что они раскаиваются искренне. Так что человек грешит, бог прощает, человек грешит и грешит, а бог прощает и прощает, лишь бы денюжку носили в храмы да врагов веры уничтожали, а так у всех уже заказано место в Царствии Небесном. Нет тут и грамма работы над собой, никто не берёт всю полноту ответственности на себя, никто не использует свою волю чтобы изменить себя в лучшую сторону, на всё один ответ: \"на всё воля Божья\". Ответ очень удобный, а удобный ответ всегда вспоминается чаще, нежели призывы меньше грешить, что тяжело. Что же касается монашеских практик, цену ихнюю мы видим в объёмах живота практически всех без исключения священников. Сначала они ходят в духах (как в армии) и страдают, страдают слепо и догматично, не по своему искреннему порыву, а потом отрываются по полной: жрут за десятерых, катаются на иномарках, строят себе замки, утопают в золоте. Эффективность методов и истинность вашей религии лучше попов не покажет никто - они отличный индикатор. Все чревоугодники, жадные до денег и роскоши, ксенофобы и властолюбцы. Спасибо, достаточно и перечисленного чтобы отправить всё это недоразумение фтопку (имею ввиду саму религию конечно, я ж не вы).
Зашёл недавно в магазинчик Софрино недалеко от Храма Христа Спасителя и натурально охренел. Даже от вашего жречества такого не ожидал. Ощущение такое как будто в сокровищницу византийских императоров времён расцвета попал - аж глаза слепило от блеска золота. И как правило золота чистого. Но по настоящему я охренел когда ценники увидел. Всё измеряется десятками тысячь. Задрипаная шапочка для службы - ручная расшивка, отделка - 50 000 - 60 000, вроде бы рублей, от шока забыл посмотреть. От 90 000 - у них скидки. Значит для попов вот так зайти и затавариться на сто тысяч для \"святых дел\" - не проблема и не вопрос. Откуда и ЗАЧЕМ \"пресвятейшим носителям Истины\" ТАКАЯ РОСКОШЬ!?!?? Может вы как христианин ответите?
Maxim писал(а):
> Всех сверчеловеков извели к 45 году.
- Вам обязательно из себя дурака строить? вы считаете гитлеровцев сверхчеловеками? Если даже так - к чему вы вообще упомянули сей славный факт? мы что, о Третьем Рейхе говорили, или о войне? К чему эта фраза была? Чтобы увести мысль в сторону? А зачем? Какой в этом смысл? Или вы считате что человек не способен взрастить в себе сверхчеловека? А вы вообще знаете что это такое? Или только умеете короткими нелепыми недоагитками кидаться?
>> В хритианстве всё в руках бога, а человек лишь безвольный его инструмент.
> > > В христианстве все намного тоньше.
- Это смотря с каким священником и в какой ситуации говорить. Если попу надо защитить себя с помощью паствы - он конечно говорит, что они должны взять судьбу в свои руки и защищать \"святую церковь\". Если же нужно усмирить паству - он напоминает что всё в руках божьих и надо быть смиренными. Как там один ваш иеромонах выдал: \"русский народ - народ богоносец, у русского народа особая судьба, русский народ должен быть окончательно усмирён\". Так же и во времена ига видать вещали, вещуны хреновы... Хотя возможно у вас есть своя версия? ну дык я всегда рад услышать что-то новое. Хотя это уже давно не происходит и врятли произойдёт...
Maxim писал(а):
> В христианстве человек наделен свободной волей.
- Ага. Свободная воля ваша заключается в том что человек может либо отказаться от неё и во всём уповат на бога, либо же встать на путь грешника и нехристя, как сделал христианский Люцифер. Эта свобода подобна той, что обладает человек, на которого бандит наставил пистолет и говорит \"кошелёк или жизнь\" - действительно, кто скажет что человек не обладает всей полнотой свободы выбора? Да?
Maxim писал(а):
> Вы про какую церковь говорите?
- разумеется про ту, что имеет наглость называть себя русской, да ещё и православной.
Maxim писал(а):
> Христианство не религия русских, вы никак не можете уяснить этого.
- И поэтому она имеет право держать русский народ в рабстве и творить все те безобразия которые творила на протяжении ВСЕЙ истории своего существования!?
Maxim писал(а):
> Христианство потому и обрело вселенский масштаб, что оно преодолело соблазн стать очередной иудейской сектой.
- Христианство обрело такие масштабы только и исключительно потому, что в этом была заинтересованна светская власть, которая усмотрела в создании подобной религии мощный инструмент идеологического контролля масс. А Римская Империя в те времена очень нуждалась в этом, ибо римляне как этнос давно растворились, а вместе с ними и тот стержень который до этого был мощным скелетом империи.
Maxim писал(а):
> За все ошибки и неправды в 20 веке наша Церковь заплатила сполна полной мерой и по воле Божьей.
- Во-первых - уж совершенно не сполна. На одного расстрелянного в двадцатые годы вященника приходится порядка сотни загубленных \"еретиков\" и \"колдунов\". Во-вторых - даже если и так, то это не индульгенция, это не позволяет ей продолжать творить те же самые мракобесия, и это нисколько не обеляет саму религию. Пострадала, да, и за дело, - значит эта религия несла в мир преступления и несправедливость, значит эта религия преступна и несправедлива, так?
Maxim писал(а):
> У вас много текста мало сути. Конкретнее не растекайтесь мыслью по древу.
- екда конкретнее? Вам сложно понять следующий вопрос: \"по плодам их узнаете их\" - так почему же эту заповедь так упорно игнорируют все христиане?
Плоды церкви очень недвусмысленны - смерть и братоубийство, торможение науки, эксплуатация рабов и т.п. Это может быть результатом деятельности носителей Истины в последней инстанции?
Maxim писал(а):
> Вы высказали весьма спорную мысль не обосновав ее, более того не объяснив ее разумность. Почему я должен с ней соглашаться на том основании, что вы не юристишка?
- А я и не говорил что вы должны соглашаться. Если непонятно - можно спросить и уточнить. Просто я частенько сталкиваюсь с вашей братией и у вас есть очень характерный подвид - люди мыслящие как отпетые юристы. Однажды общался с таким, так он мне на каждую цитату писал \"докажите\". И это человек который слепо верит в набор текстов и догм и не требует им доказательства...
sht-vadim@bkru писал(а):
> Люди, какая разница во что верить и какие носить знаки веры, главное верить.
- Ну и отжиг!!))) А если верить в то, что кровь младенцев несёт здоровье и просветление - это тоже ничего?))
Maxim писал(а):
> Язычество, а речь идет о русском язычестве, религия относимая к политеистическим, обожествляющая природные стихии и природу в целом. Ничего в этом страшного нет, но такое отношение является существенным тормозом научной мысли ибо экспериментировать над божественным нельзя,
- Полнейший бред. Абсолютная бредятина. Это чисто христианское мышление. Не забываейте, что язычестве - это не другая религия. Это другой способ смотреть на мир. В язычестве нет места догмам!! Я уже устал об этом повторять. Следовательно нет никакого раболептсвования ни перед какими божественными сила. Язычник с богом на ТЫ. Язычник никогда не будет ни преклоняться ни перед чем божественным ни исполнять никакую явленную божественную волю. Само язычество сформировалось именно как процесс ПОЗНАНИЯ природы! Это современному человеку туго понять что такое леший, поэтому он, судя по себе, списал это на страхи, на фобии. А нихрена подобного. Леший взялся оттого, что люди ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ жили в лесу и ВООЧИЮ наблюдали все законы его жизни. Именно эти ОТКРЫТЫЕ законы жизни леса и привели к выводу, что в лесу есть некая духовная сущность, которой характерно определённое поведение, определённые свойства.
Язычество - эту в самой сути своей познание природы.
Да и вообще это немного нагловато такие заявления делать. Как говориться чья бы корова мычала...
Igemon писал(а):
> Ни слова правды. > Византия никогда не была для Руси \"самым мерзким врагом\". Мы воевали с ней либо потому, что нас приглашали определённые силы внутри самой Византии(как это было в случае Святослава и Владимира Ярославича
- Тут я вам могу посоветовать лишь тщательнее изучать историю. Мне сейчас лень искать в инэте, но совершенно точно имеется по крайней мере одна летопись, где высокопоставленный константинопольский священник жалуется, говоря, мол ох зачем же мы так прогневили славян9не помню точно каким словом он нас назвал), ох теперь кара нам будет, ох не надо было нам так несправедливо с ними обходиться. Это было про поход примерно 860го года. Именно тогда славяне разорили северные земли, загеноцидили много народа и закопали всё золото в землю. Это была именно карательная операция именно разгнеанных славян, именно русских, пришедших с русских земель.
Кроме того, вы не можете отрицать факт того, что христианство было известн она Руси издревле и мало кто добровольно его принял. Если бы христианизация шла из низов, то во-первых - к чему тогда был спектакль с массовым крещением в 988м году? Во-вторых - почему тогда язычество очень упорно сохранялось именно в глухих деревнях, куда не доходили руки князей и попов, сохранялось на протяжении веков...
Igemon писал(а):
> По-моему, это наивно - отказывать своим идеологическим противникам в праве на духовность. По-Вашему, христиане - сплошь слабаки, падкие на материальные выгоды.
- Во первых - мои враги - это священнослужители, а не одураченные ими сородичи. Во-вторых - мои враги сполна показали свой моральнодуховный облик за века мракобесия. Я имею полное право называть их и моральными уродами и сволочами и проститутками и много кем ещё, подтверждение моим нападкам - ИСТОРИЯ, ФАКТЫ.
Igemon писал(а):
> Не следует мерить всех людей по тем типам, которые сплошь и рядом встречаются сегодня.
- Я мерю их не по тем безобидным(пока), хоть и фанатичным, властолюбивым, двуличным, жирным и роскошествующим попам, которые имеются сегодня. Я сужу по тем, кто почти две тысячи лет убивал, эксплуатировал и роскошествовал на страданиях других. Почему вы игнорируете историю?
Igemon писал(а):
> Чтобы править умами 2000 лет, одних алчности и властолюбия мало. Необходима именно духовная мотивировка действий.
- Обоснуйте пожалуйста. На мой взгляд достаточно лишь обладать административным ресурсам и некоторыми психологическими технологиями, то есть умением зомбировать и возможность карать не зомбируемых, дабы те не пробудили зазомбированных.
Igemon писал(а):
> Вы сами употребили слово \"выписывали\" по отношению к византийскому жречеству - но разве можно \"выписывать\" (то есть добровольно выбирать) себе тех, кто тебя будет понукать и зомбировать? Явная нелепица.
- Никакой нелепицы. Это симбиоз светской и духовной власти. Выписывали \"кашпировских\" которые помогут сделать подданных более покорными, которые убедят людей, что твоя власть богоданная и священная. \"Кашпировским\" же князья нужны для того, чтобы карать вольнодумствующих, давить конкурентов и т.д. Полный симбиоз.
Igemon писал(а):
> Как же властолюбивый человек будет откуда-то приглашать к себе того, кто составит ему явную властную конкуренцию?
- Конкуренция была на западе, где Папа был выше королей, у нас князья и цари держали попов в ежовых рукавицах. У нас попы были госслужащими. Типа партийных работников.
Igemon писал(а):
> Сегодня любая демократия - плод политтехнологий. Даже в древних Новгороде и Пскове она выродилась в олигархию (для демократии это НЕИЗБЕЖНОСТЬ). Но олигархию мы и так имеем, и именно она привела страну в означенную Вами *опу.
- Дык я и не спорю. Я говорил во-первых - о национальной, а во вторых - социал-демократии. Или вернее даже демократичном социализме, где нет места ни олигархам, ни продавцам опиума, ни афганского, ни того, что \"для народа\".
Igemon писал(а):
> Христианство заставляет задуматься о Вечном, Вечное же неизменно.
- О каком таком \"вечном\"??? О буквах начертанных на бумаге? Через пару тысячелетей от вашей \"вечной истины\" - библии не останится ни клочка бумаги, ни кусочка воспоминаний. Вот и вся ваша \"вечность\". Что имеет начало - то имеет и конец. Природа начала не имеет, а ваша писанина и церковь - имеет. Так что заранее прощаюсь с вами)) Кроме того, попробуйте задуматься о вечном ВНЕ рамок христианских догм - не получиться. Так что термин \"думать\" - тут явно не уместен.
Igemon писал(а):
> Путь язычника - это путь с постоянной оглядкой назад - на род, на корни, на истоки; это путь духа, желающего утвердиться в этом мире. Потому-то он его так и изучает.
- А, то есть \"ну его нафиг этот род, эти корни! У меня есть священник который обещал бессмертие если я всё сделаю как он скажет!\" - так?))
Для язычника этот мир не отделим от других. Для него вселенная единая и вечная. Одни её части умирают, но дают начало другим, ещё более совершенным. И Род для язычника - это не часть этого мира, это источник, первопричина этого мира и любого другого. И корни язычника - это сам Род - то что изначальное и извечное. Так что вам не удастся представить язычество как мирскую забаву. путь язычника - это никогда не оглядка назад, это развитие и движение во славу Рода. А христианство - это постоянная оглядка на догмы, на кнут пастуха-пастыря, это раболепие перед записанными \"истинами\", а следовательно и перед её носителями.
Igemon писал(а):
> Готовый, но мёртвый. Вы - язычник, но пользуетесь и компьютером, и авто, и сотовым. И не откажетесь уже от них. А даже если и откажетесь, то будете исключением - всё общество не может отказаться от технических нововведений. Стало быть, катастрофическая ситуация в области экологии не изменится при перемене идеологического вектора.
- вы как то примитивно мыслите. Либо же просто во чтобы ни стало желаете тупо \"победить в споре\". При чём тут компьютер? При чём тут отказ? Кроме правого и левого пути есть ещё направление \"вперёд\". Язычество может дать и развитие науки и развитие экологии. Новые материалы, новые технологии, новые методы. Не обязательно насиловать природу, чтобы иметь компьютер. Учёные вообще уже приближаются к биологическим компам. Язычество - это путь познания законов природы, как явных, так и скрытых - без каких либо догм, лиш бы не во вред. Путь современного развития просто неконтроллируемый, потому и вредоносный. Царит капитализм, поэтому всех интересуют только деньги. Потому и загаженность планеты. Но это не значит что нет другого пути...
Igemon писал(а):
> Это идеологическая абстракция: РОД для современного русского человека ничего не значит (я беру не отдельных представителей, типа Вас, а социологическую статистическую единицу). Мало кто из современных русских даже знает, как звали его прадедов, какое уж там \"вездесущее древо\"! > Согласитесь, что то же ГОСУДАРСТВО (как архетип некой национальной целостности) значит для русских людей гораздо больше, чем РОД.
- и что с того? Когда то мы и об иисусе Галлилейском не знали ничего... У родноверия есть одно огромное преимущество - это НАШЕ, РОДНОЕ, - это в нашей крови. Родноверие это то к чему пришли наши предки постигая мир и не подвергаясь чужому влиянию извне. Значит если просто убрать чужое влияние извне русский человек придёт именно к родноверию. Следовательно тяга к такой ментальности характерна тем кто русских кровей. Если подтолкнуть эту тягу простыми и разумными аргументами, то возвращение к язычеству станет неизбежным. Ему сможет противодействовать только репрессии. Но в наш век это врятли сработает на руку попам.
Igemon писал(а):
> На земле по-другому и невозможно. Но Истина от этого не перестаёт быть Истиной.
- Вы в своём уме!?!?? Как может убийца и преступник быть носителем Истины!??? По вашему все те преступления которые творила церковь - это результат несения в мир божественной Истины и это ХОРОШО!?!?? Да вы либо рихнулись, либо маньяк... По вашему получается что всё что сотворила церковь - это всё одобряет Бог, это всё часть Истины. Это значит бог одобряет все те убийства, гонения и притеснения? Нет, вы точно рихнулись...
Igemon писал(а):
> Права наиболее аутентичная. Наиболее же аутентичной и католики, и протестанты считают православие (только свои нововведения они почитают \"прогрессом\". Но нет прогресса у вечной Истины, еретики! )
- Значит Православная церковь не является носителем Истины. Или вы не в курсе про никоновскую реформу? А как вы назовёте изобретение всяческих литургий, исповеданий в грехах, иконопоклончества, самого института жречества и т.п.? Или может сам Иисус с апостолами хороводы водил в каменных зданиях и деньги брал за то что грехи прощал? Может он свои постеры продавал гарантируя исцеление всяким к ним прикоснувшимся? А откуда великое множество молитв взялось? От Иисуса насколько я помню только одна. Остальные значит были результатом именно прогресса. А многочисленные переводы с языка на язык? Одни и те же слова в разных языках могут иметь разные смыслы, смысловые оттенки и трактовки.
sht-vadim@bkru писал(а):
> К чему спорить, теология очень запутанная наука.
- К тому чтобы не быть оболваненным, чтобы не быть орудием в чужих руках, чтобы не быть скотом с которого стригут шерсть и пускают на мясо.
Kref писал(а):
> А ты вспомни,что стало с тем,кто прибил щит к вратам Царьграда? Он крестился и стал Христианином.
- Обратите внимание на то как фанатик знает историю. Ну правильно, история то чужая для него...
Darlock писал(а):
> Все верно. В трудах Святых Отцов мы находим, что есть Небесная Твердь за которой вода, которая охлаждает жар от Солнца. > Все это записано в труде \"ТОЧНОЕ изложение Православной Веры\" Иоанна Дамаскина
- Не, ну вообще тут вполне могла иметься ввиду метафора... твердь небесная - атмосфера, вода которая охлаждает жар солнца - магнитное поле земли, защищающее нас от солнечного излучения. Хотя зная менталитет средневековых христиан.... возможно и правда о конкретных вещах говорилось.)
> Вы знаете, я уже даже поддерживаю Вас в Вашем язычестве. > Грубо говоря - изменил своё мнение по Вашей Религии.
> > Смотря на то, что делает с мозгами людей Православие, желаю Вашему язычеству развиваться и распространятся. > Хуже, чем делает Православие с мозгами - уже некуда. Поэтому может быть ваше язычество более щадящий вариант для людей, которые хотят верить во что-то.
- Это конечно радует весьма) Но вы так и не поняли суть язычества. Оно не для тех кторые хотят верить во что-то. Оно для тех кто верит только в себя и свой Род. Языческие боги - это не говорящие сверхсущества связанные с силами природы которых люди придумали из страха перед неведомым миром. Это версия современного человека который от мира и природы отгорожен и отдалён. Я уже приводил выше, в разговоре с другим участником пример с лешим - его не придумали из страха и уверовали, его обнаружили. Люди жили веками в лесах, их знания неизбежно обогатились, они наблюдали закономерности, запоминали, и обнаружили что есть в лесу некая сила с определённым поведением, с определённым характером - и назвали её лешим. Так же и с другими духами и божествами. Славяне никогда не боялись сил природы потому что природа была их родным домом. Так что любого язычника оскорбит если его назовут человеком которому необходимо во что-то верить. Язычник не верит во что-то, он чувствует и доверяет своим ощущениям.
Оптимист писал(а):
> Некроленис иногда всё же выскакивает со своим язычеством, как чёрт из табакерки.
- Тебя вроде бы не спрашивали. Чего нос не в своё дело суёшь?
22:39 16.04.2009
Necrolenis, к стыду моему, очень плохо знаю концепцию язычества. Чего почитать и где взять?
23:01 16.04.2009
charli24 писал(а):
>Necrolenis, к стыду моему, очень плохо знаю концепцию язычества.
> Чего почитать и где взять?
Каббалу почитай и всё узнаешь про язычество. Главхасида Бер Лазара послушай. Он у нас курирует всех неоязычников в России. Может даже лично им обрезание делает.
23:08 16.04.2009
Kref писал(а):
>> Каббалу почитай и всё узнаешь про язычество. > Главхасида Бер Лазара послушай. Он у нас курирует всех неоязычников в России. Может даже лично им обрезание делает.
Креф, в отличие от тебя я книги Каббалы читал. И не только их.
23:28 16.04.2009
Язычество - неплохо, лишь бы жертвоприношений не было. Да, кстати- бог - один. В язычестве- много, запутаешься.
23:35 16.04.2009
Necrolenis писал(а):
> - Пошёл вон отсюда пёс смердячий!!!
Вот пример языческой морали!!! Кому нравится?
> Ты сейчас не просто лжесвидетельствуешь внаглую и без малейших зазрений совести, ты ещё и оскарбляешь весь русский Род.
Какое отношение вы имеете к русским? Да у вас пейцы торчат из под кипы
> Когда у нас русская власть восстановиться таких как ты будут на красной площаде пороть и к позорному столбу привязывать.
Вы- каббалисты только и способны,что сжигать русских людей.
> Экий наглец. Жаль никто не может взглянуть тебе в глаза, наверняка маленькие тёмные и бегающие, п оним бы всё о тебе ясно стало... >
Я блондин с синими глазами. Я же славянин и выгляжу соответственно.
> > - Когда ты врать перестанешь? Ни с кем ты не общался. >
С вами тут общаюсь. Внимательно выслушал ваш бред и пришел в ужас. Нельзя так голову себе дурить.
> - Язычество даёт на это очень чёткий и всеоблемьющий ответ - чтобы расти и развиваться.
Ничего подобного вы мне не продемонстировали. Зато продемонстрировали полную дезориентацию в окружающем мире. Даже страшно за вас стало.
> Каждый человек, любое живое существо - это проэкция Рода в нашем мире. Род - извечная порождающая сила, подобная древу, постоянно стремящаяся взрастить ветви свои как можно выше. Задача человека - стать самой \"высокой\" ветвью Рода.
Как ты это докажешь? Вот я не проекция. И не виде ещё в жизни ни одной проекции. Дерево.. это ещё хлеще...
> >
?
> > - На одной воле - нет. А на Воле и Разуме - можно и нужно.
Откуда он возьмется - разум? На знаниях о проекции? Это мешно .
> Идти единым фоном разумно, воля не даёт всем распасться под действием эмоций типа страха.
Куда идти? Ккаким фронтом? Ты чего??? Пьян ???
> Разум понимает что всё лишнее надо отсекать от себя, воля помагает побеждать глупые соблазны.
А бывает - не понимает. Ты так говоришь,как -будто разум сам по себе существует отдельно от человека и что-то там \"понимает\",\"направляет\" Волю,которая тоже сама по себе существует. А человек - проекция рода всего лишь. Типа -кусок мяса,которым руководит отдельно существующие Воли с Разумами. И не стыдно такой бред нести. А ещё взрослый человек! Как ты определишь в твоей системе координат : что глупые соблазны, а что полезные? Что лишнее и нужно отсекать, а что не лишнее?
> И если твоя воля входит в противоречие с волей других - значит это совершенно другие живые существа идущие совсем другим путём и угнетать свою волю вопреки их прихотям - это отказываться от себя, становиться их рабом. Сильный и свободный, жизнелюбивый человек никогда так не поступит, он будет бороться за свои идеалы.
Т.е. вы предлагаете постоянно воевать за среду обитания,за кусок хлеба,за бабу,за землю,за деньги? Т.е. законы джунглей хотите установить на Земле. Мало вам агрессии? вы же повымрете все с такой бредовой идеологией!! Поубиваете друг-друга с борьбе за идеалы и сгините в небытие. Дивная перспектива! И ради такого будущего ты готов бороться ? Да ты сумашедший,тебя изолировать надо. Если вы готовы каждого,кто думает иначе признать врагом!
> Хотя конечно, вашу христианскую позицию понять можно... Отказавшись от воли, человек
Никто от неё не отказывается. Это и требуется совершенно.Отказаться нужно от своих грехов.А для этого нужна сила воли + характер. Поди попробуй поборись со своими страстями слабостями. Это гораздо труднее,чем побить морду прохожему.
> - ну как бэ книжки читал, людей слушал, ну там есть такие Рыбаков Б.А. - академик наш заслуженный, Лесной Сергей (отчества не помню)
Нет таких академиков. Это академики -самозванцы из несуществующей экадемии.
> Что же касается монашеских практик,
Не вводи его в заблуждение. Никаких монашеских \"практик\" не существует. У него и так в голове мусору много и ты ещё с \"практиками\".
> Откуда и ЗАЧЕМ \"пресвятейшим носителям Истины\" ТАКАЯ РОСКОШЬ!?!?? Может вы как христианин ответите?
Где ты роскошь узрел? Неужто на Реблевку попал к олигархам?
>>> В хритианстве всё в руках бога, а человек лишь безвольный его инструмент.
Человек -создание Божие,сделан по подобию Господа.
>> В христианстве человек наделен свободной волей.
Бог наделил людей свободной волей.
> - Ага. Свободная воля ваша заключается в том что человек может либо отказаться от неё и во всём уповат на бога, либо же встать на путь грешника и нехристя,
Нет. Это значит что человек сам решает как ему жить и сам же и будет за это отвечать.
>> Христианство потому и обрело вселенский масштаб, что оно преодолело соблазн стать очередной иудейской сектой.
Христианство и не могло стать иудейской сектой,потмоу что ничего общего не имеет с иудаизмом.
> - Христианство обрело такие масштабы только и исключительно потому, что в этом была заинтересованна светская власть, которая усмотрела в создании подобной религии мощный инструмент идеологического контролля масс.
Христианство передавалось снижу, от людей, а не от власти. Все апостолы были простыми людьми, а не знатью и не были у власти. Рыбаки да пастухи несли слово Христово людям,за что их языческая власть уничтожала нещадно.
> > - Полнейший бред. Абсолютная бредятина. Это чисто христианское мышление. Не забываейте, что язычестве - это не другая религия. Это другой способ смотреть на мир. В язычестве нет места догмам!!
А то что человек -проекция ? Это что? Не догма? так откажитесь от неё.
Я уже устал об этом повторять. Следовательно нет никакого раболептсвования ни перед какими божественными сила. Язычник с богом на ТЫ.
Ваш бог- это бесы.
> Само язычество сформировалось именно как процесс ПОЗНАНИЯ природы! Это современному человеку туго понять что такое леший, поэтому он, судя по себе, списал это на страхи, на фобии. А нихрена подобного. Леший взялся оттого, что люди ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ жили в лесу и ВООЧИЮ наблюдали все законы его жизни. Именно эти ОТКРЫТЫЕ законы жизни леса и привели к выводу, что в лесу есть некая духовная сущность, которой характерно определённое поведение, определённые свойства.
Во,началось!!! Это каббализм. Запомни.Потом поймешь. Ты поди уже и с духами общаешься?
> Язычество - эту в самой сути своей познание природы.
Вот если бы ученые-натуралисты \"познавали\" природу через язычество,то представляю в каких пещерах мы бы до сих пор сидели.Огонь бы добывали потирая камни.
> Я уже приводил выше, в разговоре с другим участником пример с лешим - его не придумали из страха и уверовали, его обнаружили. Люди жили веками в лесах, их знания неизбежно обогатились, они наблюдали закономерности, запоминали, и обнаружили что есть в лесу некая сила с определённым поведением, с определённым характером - и назвали её лешим.
Какое мракобесие!!! Он в леших верит!! Может ещё и в деда Мороза?
Люди добрые,бегите вы от этого поганого язычества,которае на самом деле являе6тся каббализмом для русских лохов! Бегите, а то тоже будете такими же \"проекциями\".
02:09 17.04.2009
charli24 писал(а):
> Necrolenis, к стыду моему, очень плохо знаю концепцию язычества. > Чего почитать и где взять?
- ну, в интернете если, то вот тут например - Это современные язычники разжёвывают родноверие. А тут - книги Рыбакова Б.А. нашего академика много лет посвятившего истории Древней Руси. Он один из немногих кто знаимался изучением язычества глубоко вникая в него, пытаясь понять менталитет наших предков, а не просто перечисляя внешние обряды и имена богов.
ЕАСС писал(а):
> Язычество - неплохо, лишь бы жертвоприношений не было. Да, кстати- бог - один. В язычестве- много, запутаешься.
- В язычестве на самом деле богов не много. Бог один - Род. А много - ликов Рода. Так же как природа едина, но сил природы много. И язычество это не вера в набор божест. Это мироощущение, менталитет, свободный и жизнелюбивый, позитивный, неприемлющий догматов и каких либо оков, почитающий выше всего свой Род и приРОДу.
Креф Я знал давно что ты кадровый пропагандист кремля, хоть ради приличия и не тыкал этим, я знал что ты откровенный зомби, хотя надеялся что на самом деле это всего лишь образ и часть пропаганды, я знал что ты нихрена не знаешь историю Руси, даже школьный курс, хоть и пытаешься активно её втирать окружающим, я знал что у тебя проблема с логикой.... Но я не думал что ты НАСТОЛЬКО ТУПОЙ, как показал в своём последнем сообщении. Поэтому извини, но я не буду отвечать дауну, ты просто не поймёшь. И так как ты нахальный, наглый, отъявленный лжец и клеветник, который ещё ни разу не потвердил ни одним фактом свои нечистоты, выливаемые на русский Род, то говорю тебе по хорошему: ПШОЛ ВОН ОТСЮДА ПО ДОБРУ ПО ЗДОРОВУ!! И забери с собой свой кремлёвскоцерковный смрад! ВАЛИ ОТСЮДА ГОВОРЮ, а не то натравлю на тебя орды бесофф изыческого мрака!))) Заколебёшься же потом на отчитки в церковь бегать!)))
Дальее я отвечаю не тебе, а просто подмываю за тобой нечистоты
Kref писал(а):
> Т.е. вы предлагаете постоянно воевать за среду обитания,за кусок хлеба,за бабу,за землю,за деньги? Т.е. законы джунглей хотите установить на Земле.
- Законы Земли устанавливает тот кто создал землю. А они таковы, что выживает сильнейший. Выживает не тот КТО молит о пощаде, а тот КОГО молят. И отвечаю: ДА, если нам негде будет жить - мы будем ВОЕВАТЬ за среду обитания, не важно с людьми ли чужими, или силами природы - хоть с марсианами, а так же и за кусок хлеба, и за баб, и за землю. Воевать будем нещадно и единственной ценностью будет процветание русского Рода и русской земли. И никогда никого не будем просить о снисхождении или молить о пощаде, ни людей, ни богов, ни марсиан.
Kref писал(а):
> Нет таких академиков. Это академики -самозванцы из несуществующей экадемии.
- РЫБАКОВ Борис Александрович 1908 г. - 2001 г.
Советский историк, член-корреспондент по Отделению исторических наук (археология) с 23 октября 1953 г., академик по Отделению исторических наук (история СССР) с 20 июня 1958 г. специалист в области истории, археологии и культуры Древней Руси.
Перу Рыбакова принадлежат работы по истории России, исследования происхождения древних славян, начальных этапов российской государственности, развития ремесел, культуре русских земель, архитектуре древнерусских городов, живописи и литературе, верованиям древних славян.
Вобщем Креф тот ещё лгун.
Kref писал(а):
> Где ты роскошь узрел? Неужто на Реблевку попал к олигархам?
- Это было в церковном магазине. Любой желающий может вбить в поисковике \"Софрино\" и узнать что это такое. А так же зайти в сам магазин, который находится в двух минутах ходьбы от Храма Христа Спасителя. Только прежде чем зайти рекомендую солнцезащитные очки надеть.
Остальной бред не комментирую, больные фантизии это личное дело каждого, а игнорирование логики в предыдущем сообщении лишает комментирование всякого смысла.
11:51 17.04.2009
Не имеешь ты отношения к Русскому роду, некроленис, просто играешь роль такового. Иди под воду, будь добр. Богат Боженькин зверинец.
11:54 17.04.2009
Necrolenis писал(а):
> Креф > Я знал давно что ты кадровый пропагандист кремля,
Я вообще никакого отношения не имею к власти. Я человек гуманитарный.
> хоть ради приличия и не тыкал этим, я знал что ты откровенный зомби, хотя надеялся что на самом деле это всего лишь образ и часть пропаганды, я знал что ты нихрена не знаешь историю Руси, даже школьный курс, хоть и пытаешься активно её втирать окружающим, я знал что у тебя проблема с логикой.... Но я не думал что ты НАСТОЛЬКО ТУПОЙ, как показал в своём последнем сообщении.
А ты настолько умный,что веришь в леших и считаешь,что язычество - это познание природы.
> Поэтому извини, но я не буду отвечать дауну, ты просто не поймёшь.
Тебе нечего сказать,вот ты и скатился до оскорблений. Когда у вас заканчиваются аргументы,вы-каббалисты- всегда начинает гвалт поднимать и обзываться.
> И так как ты нахальный, наглый, отъявленный лжец и клеветник, который ещё ни разу не потвердил ни одним фактом свои нечистоты, выливаемые на русский Род, то говорю тебе по хорошему:
Какой Род? Что ты несешь? Я ваши роды не знаю и нет мне до них дела.
> ВАЛИ ОТСЮДА ГОВОРЮ, а не то натравлю на тебя орды бесофф изыческого мрака!))) Заколебёшься же потом на отчитки в церковь бегать!))) >
Ты каббалист. Так и скажи,нечего людям голову морочить. Зачем прикидываться славянином и язычником. Ты и злишься на меня ,потому что я сорвал с тебя маску и ты явил всем свои рога и копыта. .
> > - Законы Земли устанавливает тот кто создал землю. А они таковы, что выживает сильнейший. Выживает не тот КТО молит о пощаде, а тот КОГО молят.
Откуда ты знаешь? Тебе это кто сказал?
> И отвечаю: ДА, если нам негде будет жить - мы будем ВОЕВАТЬ за среду обитания, не важно с людьми ли чужими, или силами природы - хоть с марсианами, а так же и за кусок хлеба, и за баб, и за землю.
Вам есть где жить,только не захламляйте планету разной нечистью и живите.
> Воевать будем нещадно и единственной ценностью будет процветание русского Рода и русской земли. И никогда никого не будем просить о снисхождении или молить о пощаде, ни людей, ни богов, ни марсиан. >
Кто такой этот Род я не знаю,но убивать людей -грех.
> > - Это было в церковном магазине. Любой желающий может вбить в поисковике \"Софрино\" и узнать что это такое.
В церковных магазинах нет роскоши. Это тебе не бутик в ГУМе.
> А так же зайти в сам магазин, который находится в двух минутах ходьбы от Храма Христа Спасителя. Только прежде чем зайти рекомендую солнцезащитные очки надеть.
Ты врешь. Я там бывал. Не понимаю,чем ты недоволен.Ты просто придираешься,потому что у вас у каббалистов ненависть ко всему православному.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------- То,что сейчас выдают за язычество -является каббалой,адаптированной для славянских гоев. Это очень опасное мировозрение,потому что является программой самоуничтожения человечества. Все \"ценности\",которые впихивают в голову людям каббалисты под видом славянского язычества - это сатанизм,поклонение темным силам .Почитайте ,что пишут язычники? Если все начнут вести себя так,как учит язычество ( каббализм) то это приведет к уничтожению человечества - давняя цель темных сил. Поэтому каждый язычник должен понимать,что он потенциальный самоубийца и убийца своих потомков и раб сатаны. Вот что на самом деле вам суют под предлогом \"славянского язычества\". Это жуткая диверсия против русского населения ,придуманная в МОСАДе. Пока не поздно - бегите подальше от каббалистического бреда! Язычники России курируются хасидом Бер лазаром. Он их духовных гуру. (волхв)
12:29 17.04.2009
Necrolenis писал(а):
>Kref писал(а):
> - ну как бэ книжки читал, людей слушал, ну там есть такие Рыбаков Б.А. - академик наш заслуженный, Лесной Сергей (отчества не помню) и т.д. Только при чём здесь это? Мы же говорили о том чему учит христианство, что якобы оно пересекается с язычеством.
Ну с Лесным все понятно. Но академика зачем приплетать. Академики обычно в рамках научного метода строят реконструкцию, модель. Насколько она отвечает действительности вопрос второй, главное. что все это относится к материальной культуре. Сказать какими были волхвы можно только вероятностно. Может быть они были добрыми дядьками набодобе друида из Астерикса и Обеликса, а может и злыми убивцами и кровопивцами. А притом все это, что вы заявили, что якобы волхвы были именно такими прекрасными и добрыми, а попы все были злыми и не хорошими.
>Maxim писал(а):
>> Знаете из Еклессиаста : веселись юноша в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
>
> - Ага, типа \"мал ты глуп сынок, нихрена не знаешь, а вот я всё знаю.\" Не нагловато ли звучит? Я бы сказал - по хамски.
Нет, типа ответственности за свои поступки, за свое будущее, той ответственности, которой по вашему не хватает христианству.
>Maxim писал(а):
>> Кто такой эгрегор я не знаю, поэтому может ли считаться Христос именно им ничего сказать не могу.
>
> - Ой, да ладно, всё вы прекрасно знаете и прекрасно поняли о чём я.
Да не знаю я, кто такой эгрегор. Знаю, что Христос был Богочеловек, что пришел для нашего спасения, а кто такой эгрегор не знаю.
> - Приобщение к Христу - это придти в церковь - выпить и закусить, молитва - это просьба избавить от лукавого и взять к себе, покаяние священнику - это озвучивание совершённых дел, - НИЧТО из этого никак, ну совсем никак не тянет на работу над собой. Зачем человеку искренне избавляться от греховных мыслей, если Бог всех простит и так, стоит лишь раскаяться.
> Именно потому и существует тсолько бандитов. Все они понимают что грешат, но искренне верят, что пожертвовав часть награбленного и перечислив свои преступления попу они избегают наказания. И это в точности ссответствует христианскому учению, ведь бандиты конечно же искренне считают, что они раскаиваются искренне. Так что человек грешит, бог прощает, человек грешит и грешит, а бог прощает и прощает, лишь бы денюжку носили в храмы да врагов веры уничтожали, а так у всех уже заказано место в Царствии Небесном. > Нет тут и грамма работы над собой, никто не берёт всю полноту ответственности на себя, никто не использует свою волю чтобы изменить себя в лучшую сторону, на всё один ответ: \"на всё воля Божья\". Ответ очень удобный, а удобный ответ всегда вспоминается чаще, нежели призывы меньше грешить, что тяжело.
Вы видимо не в курсе, что раскаяние это перевод греческого слова \"metanoia\", который дословно означает \"перемена сознания\"\"изменение\" и подразумевает раскаяние именно изменение себя, а не простое произнесение слова \"раскаиваюсь\" или перечисления своих грехов, равно как и пополнения банковского счета конкретного прихода. Вот как пишет о покаянии Священномученик Косма Этолийский [3] говорит: \"Даже если тебя простили все духовники, патриархи, архиереи и весь мир, ты все равно не будешь прощен, если не покаешься на деле\". То есть если мы не удалимся от греха и не изменим свою жизнь, наше покаяние не будет истинным. Оно даже не является покаянием в полном смысле слова. Это по сути покаяния в христианстве.
> Что же касается монашеских практик, цену ихнюю мы видим в объёмах живота практически всех без исключения священников. Сначала они ходят в духах (как в армии) и страдают, страдают слепо и догматично, не по своему искреннему порыву, а потом отрываются по полной: жрут за десятерых, катаются на иномарках, строят себе замки, утопают в золоте.
> Эффективность методов и истинность вашей религии лучше попов не покажет никто - они отличный индикатор. Все чревоугодники, жадные до денег и роскоши, ксенофобы и властолюбцы. Спасибо, достаточно и перечисленного чтобы отправить всё это недоразумение фтопку (имею ввиду саму религию конечно, я ж не вы).
Вы видимо часто трапезничаете с монахами? И видимо живете в большом городе потому как если бы вы видели сельские и провинциальные приходы, то не говорили бы про иномарки и замки.
>Зашёл недавно в магазинчик Софрино недалеко от Храма Христа Спасителя и натурально охренел. Даже от вашего жречества такого не ожидал. Ощущение такое как будто в сокровищницу византийских императоров времён расцвета попал - аж глаза слепило от блеска золота. И как правило золота чистого. Но по настоящему я охренел когда ценники увидел. Всё измеряется десятками тысячь. Задрипаная шапочка для службы - ручная расшивка, отделка - 50 000 - 60 000, вроде бы рублей, от шока забыл посмотреть. От 90 000 - у них скидки. Значит для попов вот так зайти и затавариться на сто тысяч для \"святых дел\" - не проблема и не вопрос.
> Откуда и ЗАЧЕМ \"пресвятейшим носителям Истины\" ТАКАЯ РОСКОШЬ!?!?? Может вы как христианин ответите?
И наверное очередь там от самого выхода?
>
> Maxim писал(а):
>> Всех сверчеловеков извели к 45 году.
>
> - Вам обязательно из себя дурака строить? вы считаете гитлеровцев сверхчеловеками? Если даже так - к чему вы вообще упомянули сей славный факт? мы что, о Третьем Рейхе говорили, или о войне? К чему эта фраза была? Чтобы увести мысль в сторону? А зачем? Какой в этом смысл? > Или вы считате что человек не способен взрастить в себе сверхчеловека? А вы вообще знаете что это такое? Или только умеете короткими нелепыми недоагитками кидаться?
Кстати те сверхчеловеки тоже поминали разных громовержцев. А помянул я это к тому, чтобы показать к чему приводят идеи о сверхчеловеке.
> - Это смотря с каким священником и в какой ситуации говорить. Если попу надо защитить себя с помощью паствы - он конечно говорит, что они должны взять судьбу в свои руки и защищать \"святую церковь\". Если же нужно усмирить паству - он напоминает что всё в руках божьих и надо быть смиренными. Как там один ваш иеромонах выдал: \"русский народ - народ богоносец, у русского народа особая судьба, русский народ должен быть окончательно усмирён\". Так же и во времена ига видать вещали, вещуны хреновы...
> Хотя возможно у вас есть своя версия? ну дык я всегда рад услышать что-то новое. Хотя это уже давно не происходит и врятли произойдёт... > - Ага. Свободная воля ваша заключается в том что человек может либо отказаться от неё и во всём уповат на бога, либо же встать на путь грешника и нехристя, как сделал христианский Люцифер. > Эта свобода подобна той, что обладает человек, на которого бандит наставил пистолет и говорит \"кошелёк или жизнь\" - действительно, кто скажет что человек не обладает всей полнотой свободы выбора? Да?
Свободная воля заключается в способности человека самостоятельно принимать решение о своей судьбе. Помните, ка к у Екклесиаста: \" Веселись юноша в юности своей ...\"
>Maxim писал(а):
>> Христианство не религия русских, вы никак не можете уяснить этого.
>
> - И поэтому она имеет право держать русский народ в рабстве и творить все те безобразия которые творила на протяжении ВСЕЙ истории своего существования!?
По конкретнее.
> - Христианство обрело такие масштабы только и исключительно потому, что в этом была заинтересованна светская власть, которая усмотрела в создании подобной религии мощный инструмент идеологического контролля масс. А Римская Империя в те времена очень нуждалась в этом, ибо римляне как этнос давно растворились, а вместе с ними и тот стержень который до этого был мощным скелетом империи.
Чтобы власть могла заинтересоваться чем-то, это что-то должно иметь высокий вес. Не христианство возникло по воле власти, а власть увидела, что бороться со столь мощным и масштабным явлением уже не возможно без разрушения империи.
>Maxim писал(а):
>> За все ошибки и неправды в 20 веке наша Церковь заплатила сполна полной мерой и по воле Божьей.
>
> - Во-первых - уж совершенно не сполна. На одного расстрелянного в двадцатые годы вященника приходится порядка сотни загубленных \"еретиков\" и \"колдунов\".
Интересно откуда такая статистика?
> Во-вторых - даже если и так, то это не индульгенция, это не позволяет ей продолжать творить те же самые мракобесия, и это нисколько не обеляет саму религию. Пострадала, да, и за дело, - значит эта религия несла в мир преступления и несправедливость, значит эта религия преступна и несправедлива, так?
Какие мракобесия по конкретенее.
>Maxim писал(а):
>> У вас много текста мало сути. Конкретнее не растекайтесь мыслью по древу.
>
> - екда конкретнее? Вам сложно понять следующий вопрос: \"по плодам их узнаете их\" - так почему же эту заповедь так упорно игнорируют все христиане? > > Плоды церкви очень недвусмысленны - смерть и братоубийство, торможение науки, эксплуатация рабов и т.п. Это может быть результатом деятельности носителей Истины в последней инстанции?
Вы бредите? Чья смерть, какое братоубийство, торможение науки. Зайдите в храм Великомучиницы Татьяны, что при МГУ и внимательно посмотрите на портреты вывешенные на 1-м этаже.
>Maxim писал(а):
>> Язычество, а речь идет о русском язычестве, религия относимая к политеистическим, обожествляющая природные стихии и природу в целом. Ничего в этом страшного нет, но такое отношение является существенным тормозом научной мысли ибо экспериментировать над божественным нельзя,
>
> - Полнейший бред. Абсолютная бредятина. Это чисто христианское мышление. Не забываейте, что язычестве - это не другая религия. Это другой способ смотреть на мир. В язычестве нет места догмам!! Я уже устал об этом повторять. Следовательно нет никакого раболептсвования ни перед какими божественными сила. Язычник с богом на ТЫ. Язычник никогда не будет ни преклоняться ни перед чем божественным ни исполнять никакую явленную божественную волю.
Послушайте уважаемый вы видимо не понимаете того, что пишете. Если язычество не религия, значит в язычестве не может быть бога, а если он там есть да еще с ним можно общаться, то это религия, т.е. связь. Для вас видимо, догма - очень ругательное слово, но догма это всего лишь положение принимаемое на веру. Если в язычестве нет дом, то и самого язычества быть не может. Так, что вы определитесь может существовать язычество или нет?
>Само язычество сформировалось именно как процесс ПОЗНАНИЯ природы! Это современному человеку туго понять что такое леший, поэтому он, судя по себе, списал это на страхи, на фобии. А нихрена подобного. Леший взялся оттого, что люди ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ жили в лесу и ВООЧИЮ наблюдали все законы его жизни. Именно эти ОТКРЫТЫЕ законы жизни леса и привели к выводу, что в лесу есть некая духовная сущность, которой характерно определённое поведение, определённые свойства.
Как процесс познания и обожествления сил природы. К тому же познание познанию рознь. Если природа населена богами, то будете ли вы ее препарировать, ведь это значит препарировать бога.
