> Конечно рассуждает в меру доступных и принятых в его время данных о физическом устройстве мира.
>>
>Естественно на основании толковании Библии с учетом научных представлений своего времени.
>>
>Святой использовал богооткровение в той мере в которой это Откровение было дано в Библии с учетом господствовавших научных представлений своего времени.
Че за чушь вы написали? Какие еще \"научные\" представления? Какие еще данные о физическом устройстве мира? Какой же это \"ученый\" получил данные из физического мира о Тверди, и самое главное КАК это он получил эти данные???
Твердь - это Библейская идея. И тот же Дамаскин и другие Святые приводит только ссылки на Библию, и по этим ссылкам строит свои рассуждения о Тверди, \"доказывая\" её существование.
Хватит, уже отмазываться вам - выглядит смешно. Хотя конечно, вы только и умеете отмазываться в чем мы неоднократно убеждались.
> В плане практики чего?
В плане практики использования Силы Веры.
09:58 23.04.2009
Darlock писал(а):
> Maxim писал(а):
>> Конечно рассуждает в меру доступных и принятых в его время данных о физическом устройстве мира.
>>>
>>Естественно на основании толковании Библии с учетом научных представлений своего времени.
>>>
>>Святой использовал богооткровение в той мере в которой это Откровение было дано в Библии с учетом господствовавших научных представлений своего времени.
> > Че за чушь вы написали? Какие еще \"научные\" представления? Какие еще данные о физическом устройстве мира? Какой же это \"ученый\" получил данные из физического мира о Тверди, и самое главное КАК это он получил эти данные???
Аналитическим путем, тем путем каким пользуется наука, когда эксперимент невозможен или непосредственно отсутствует факт-верификатор. По вашему в Библии творение должно быть описано в терминах квантовой физики? \"И сотворил Бог пси-функцию, которая управляла всеми объектами вселенной статистически\" Или \"И сотворил Бог атмосферу , а в ней тропосферу,стратосферу и ионосферу\"
Вы реально думаете, что именно так и надо было записывать? Скажите, что нет иначе я вас приму за сумасшедшего.
>> В плане практики чего? > > В плане практики использования Силы Веры.
Ну, такой практике уже более 2000 лет.
11:48 23.04.2009
Maxim писал(а):
> Аналитическим путем, тем путем каким пользуется наука, когда эксперимент невозможен или непосредственно отсутствует факт-верификатор.
Аналитическим путем обнаружить Твердь невозможно. Только ЕСЛИ брать эту инфу из какого-то источника. То есть, что -то признать за достоверный источник и на его основе аналитически вывести существование Тверди. По сути это и сделал Дамаскин. Правда \"работы\" для аналитики - было немного. Библия прямо указывает на Твердь, в которую верят Святые.
> По вашему в Библии творение должно быть описано в терминах квантовой физики?
Зачем? Достаточно вполне простым языком. Что и было сделано!
Это просто Православные, придумывают всякую ерунду, что мол язык Библии такой сложный, что обычному человеку практически не понять. Только Святые могут толковать. Больше никто.
Непонятно другое: Святые - натолковали. Четко, понятно. Существует - Твердь. Ссылки на Библию Святые привели. Саму инфу о Тверди брали из Библии. Но по какой-то непонятной причине современные Православные уже сомневаются в \"выводах\" Святых Отцов! И не признают Тверди.
Хотя Библия заявляет, что есть Твердь. Святые заявляют, что Твердь есть. А православные НЕ верят - ни Библии, ни Святым. Интересно, почему это?
> Ну, такой практике уже более 2000 лет.
Угу. И она состоит только из пустословия и демагогии. Мы в этом убедились и на вашем примере.
> Непонятно другое: Святые - натолковали. Четко, понятно. Существует - Твердь. Ссылки на Библию Святые привели. Саму инфу о Тверди брали из Библии. > Но по какой-то непонятной причине современные Православные уже сомневаются в \"выводах\" Святых Отцов! И не признают Тверди. >
> Хотя Библия заявляет, что есть Твердь. Святые заявляют, что Твердь есть. > А православные НЕ верят - ни Библии, ни Святым. > Интересно, почему это?
Ты Пытаешься трактовать Библию на свой лад,да ещё и Православных обвиняешь в этом. Человечество ещё мало знает о себе самом. Поэтому опровергнуть Библию глупо. Вдруг и Трведь небесная существует. Как знать,как знать....
15:07 23.04.2009
Darlock писал(а):
> Аналитическим путем обнаружить Твердь невозможно. Только ЕСЛИ брать эту инфу из какого-то источника. То есть, что -то признать за достоверный источник и на его основе аналитически вывести существование Тверди. > По сути это и сделал Дамаскин. Правда \"работы\" для аналитики - было немного. Библия прямо указывает на Твердь, в которую верят Святые.
Аналитическим путем твердь никто не обнаруживал. Аналитическим путем вывели ее свойства с помощью господствовавших в то время представлений о небе и земле. Видимо вам было бы спокойнее, если Дамаскин говорил про сферы и перводвигатель опираясь на Аристотеля, когда описывал свойства тверди.
>> По вашему в Библии творение должно быть описано в терминах квантовой физики? > Зачем? Достаточно вполне простым языком. Что и было сделано!
Но, что же вас мучает тогда в этой тверди. Что ее описание не соответствует сегоднящним представлениям науки. Так не спешите. Еще десяток лет и наука возможно опровергнет сегодняшнее свое представление о небе и откроет, что в момент возникновения земли все было именно так. Пришлось же Парижской академии наук в свое время признать, что с небес могут падать камни (это были метеориты) и, что это не религиозные бредни.
> Это просто Православные, придумывают всякую ерунду, что мол язык Библии такой сложный, что обычному человеку практически не понять. Только Святые могут толковать. Больше никто.
Язык Библии действительно сложный для адекватного понимания современного человека. Открою вам тайну понимание друг друга вообще центральная проблема межличностного общения во все времена, а тут необходимо понимать язык и образы более чем 2000 летней давности. Мы своих современников пониманием не на все 100, а тут живших так давно. Ну уж не обессудьте но это свойство человека.
> Непонятно другое: Святые - натолковали. Четко, понятно. Существует - Твердь. Ссылки на Библию Святые привели. Саму инфу о Тверди брали из Библии. > Но по какой-то непонятной причине современные Православные уже сомневаются в \"выводах\" Святых Отцов! И не признают Тверди.
> Хотя Библия заявляет, что есть Твердь. Святые заявляют, что Твердь есть. > А православные НЕ верят - ни Библии, ни Святым. > Интересно, почему это?
Да никто не сомневается в самой тверди. Основные толкования идут о свойствах этой самой тверди.
> > Угу. И она состоит только из пустословия и демагогии. > Мы в этом убедились и на вашем примере.
Ну, что вы, на моем примере вы ни в чем убедится не могли, потому как примера не было и между прочим по вашей вине, вы же не захотели получать согласования.
16:18 23.04.2009
Maxim писал(а):
> Но, что же вас мучает тогда в этой тверди. Что ее описание не соответствует сегоднящним представлениям науки. ТТак не спешите. Еще десяток лет и наука возможно опровергнет сегодняшнее свое представление о небе и откроет, что в момент возникновения земли все было именно так.
А с чего ради только \"в момент возникновения земли\"? С чего взяли? Или уже кто-то успел разрушить Твердь, созданную Богом? Кто? Когда? Где обломки тверди? Где это в Библии?
Насчет науки - вы не пророк, чтобы предсказывать то, что будет или не будет в науке. Поумерьте гордыню.
> Пришлось же Парижской академии наук в свое время признать, что с небес могут падать камни (это были метеориты) и, что это не религиозные бредни.
Академии пришлось. Ученые всегда признаются если в чем то не правы. Что не сказать, о тех, кто увлекается религиозными бреднями.
> Да никто не сомневается в самой тверди.
Ну уж не надо врать! Далеко не все Православные верят в твердь! У вас уже и священники разделились на эволюционистов и верующих в твердь. Полный разброд и шатание. Так как Древний Миф - рушится на глазах из-за науки.
> Основные толкования идут о свойствах этой самой тверди.
Как минимум одно из её свойств - твердость. И НА НЕЙ располагается и Солнце, и Луна. Это подтверждают и Святые и Библия.
> Ну, что вы, на моем примере вы ни в чем убедится не могли, потому как примера не было и между прочим по вашей вине, вы же не захотели получать согласования.
Если вы выдумали, что Вам нужны для демонстрации какие-то согласования - то вы их и получайте. На своё имя. Это ваши проблемы. Не мои.
Но Вы - просто демагог и болтун. Так вас слепила ваша Религия. Она и способна только на это. И это понятно всем нормальным людям, кто ознакомится с данной темой.
>> Непонятно другое: Святые - натолковали. Четко, понятно. Существует - Твердь. Ссылки на Библию Святые привели. Саму инфу о Тверди брали из Библии. >> Но по какой-то непонятной причине современные Православные уже сомневаются в \"выводах\" Святых Отцов! И не признают Тверди. >>
>> Хотя Библия заявляет, что есть Твердь. Святые заявляют, что Твердь есть.
>> А православные НЕ верят - ни Библии, ни Святым. >> Интересно, почему это?
> > Ты Пытаешься трактовать Библию на свой лад,да ещё и Православных обвиняешь в этом.
Слушай, Креф, если ты не полный придурок то ты увидешь, что я вообще в данном посте не трактовал Библию. Я брал толкования Святых Отцов которые являются авторитетами для РПЦ.
Поэтому, чё за чушь ты пронес в своем \"ответе\"?
> Человечество ещё мало знает о себе самом. Поэтому опровергнуть Библию глупо. Вдруг и Трведь небесная существует. Как знать,как знать....
Тверди нет. Наши аппараты спокойно летают по Солнечной системе. И сразу, предвосхищая стандартную Православную отмазку насчет Вселенной - проясняю: Твердь НЕ где-то в бескрайних просторах космоса. А здесь. Как минимум в Солнечной системе. Так как наши Солнце и Луна, находятся НА Тверди. Так говорит Библия.
16:34 23.04.2009
Darlock писал(а):
> Maxim писал(а):
>> Но, что же вас мучает тогда в этой тверди. Что ее описание не соответствует сегоднящним представлениям науки. ТТак не спешите. Еще десяток лет и наука возможно опровергнет сегодняшнее свое представление о небе и откроет, что в момент возникновения земли все было именно так.
> > А с чего ради только \"в момент возникновения земли\"? С чего взяли? Или уже кто-то успел разрушить Твердь, созданную Богом? Кто? Когда? Где обломки тверди? Где это в Библии?
А вы, что решили, что Библия это учебник естествознания?
> > Насчет науки - вы не пророк, чтобы предсказывать то, что будет или не будет в науке. > Поумерьте гордыню.
А, что вас так задело? Это же обычное свойство науки отбрасывать устаревшие теории.
>
>> Пришлось же Парижской академии наук в свое время признать, что с небес могут падать камни (это были метеориты) и, что это не религиозные бредни.
> > Академии пришлось. Ученые всегда признаются если в чем то не правы. > Что не сказать, о тех, кто увлекается религиозными бреднями.
Ну вот я и говорю, не говори гоп пока не перепрыгнешь.
> > Ну уж не надо врать! Далеко не все Православные верят в твердь!
> У вас уже и священники разделились на эволюционистов и верующих в твердь. > Полный разброд и шатание. > Так как Древний Миф - рушится на глазах из-за науки.
Наука вообще не может разрушить миф это не ее задача и миф не предмет изучения науки, если мы говорим о естественных науках. Как вы выразились Древний Миф может разрушить лишь около научное мировоззрение, которое в свою очередь несет в себе все признаки мифа.
>
>> Основные толкования идут о свойствах этой самой тверди.
> > Как минимум одно из её свойств - твердость. И НА НЕЙ располагается и Солнце, и Луна. > Это подтверждают и Святые и Библия.
Твердость как один из вариантов толкования.
> >
>> Ну, что вы, на моем примере вы ни в чем убедится не могли, потому как примера не было и между прочим по вашей вине, вы же не захотели получать согласования.
> > Если вы выдумали, что Вам нужны для демонстрации какие-то согласования - то вы их и получайте. На своё имя. Это ваши проблемы. Не мои.
Ну вот опять, не я вам предложил демонстрацию, а вы настаивали на ней. Одним из ее условий я выдвинул получение необходимых согласований. Вам интересно вы и получайте, как получите все необходимое, так я вам продемонстрирую все, что вы требовали.
> > Но Вы - просто демагог и болтун. Так вас слепила ваша Религия. Она и способна только на это. > И это понятно всем нормальным людям, кто ознакомится с данной темой.
Демагогии в данном случае в моих словах не больше, чем ее в ваших требованиях продемонстрировать передвижение гор силой веры.
> Тверди нет. Наши аппараты спокойно летают по Солнечной системе. > И сразу, предвосхищая стандартную Православную отмазку насчет Вселенной - проясняю: > Твердь НЕ где-то в бескрайних просторах космоса. А здесь. Как минимум в Солнечной системе. Так как наши Солнце и Луна, находятся НА Тверди. Так говорит Библия.
Твердь - понятие относительное. Например для самолета , воздух-твердь.Самолет опирается на поток воздуха,как на небесную твердь. Учи физику,двоечник.
17:03 23.04.2009
Чем пагубно язычество. Почитавши агрументы языцников я могу с ответственностью сказать,что язычество пагубно узостью мышления,лишено творческого начала и не имеет полета мысли. Все рассуждения язычников очень примитивны и скудны. Язычество не учит мыслить самостоятельно.Наоборот втюхтвает шаблоны в голову вместо мышления. Помимо ограниченности мышления,язычество очень агрессивно и нетерпимо к окружающим. Язычники ненавидят всех,кто не является адептом их секты. Вот в чем его пагубность.
18:03 23.04.2009
Maxim писал(а):
>> А вы, что решили, что Библия это учебник естествознания?
Не я так решил, а ваши Святые Отцы. Так как они использовали Библию также и в этом качестве.
> Наука вообще не может разрушить миф это не ее задача
Наука УЖЕ разрушила ваш Миф, хоть это не её задача.
> Ну вот опять, не я вам предложил демонстрацию, а вы настаивали на ней. Одним из ее условий я выдвинул получение необходимых согласований. Вам интересно вы и получайте, как получите все необходимое, так я вам продемонстрирую все, что вы требовали.
Максим - вы обычный пустозвон и демагог, который не может ничего сделать реального своей силой веры. Ваши отмазки выглядят так нелепо, что вы просто вызываете сожаление. Хотя, так выглядят - практически все Православные. Вы - больные на голову люди.
И все бы ничего, но своей чушью вы обманываете других людей. Пропихивая с помощью демагогии и пустозвонства - всякую хрень. Поэтому у вас есть только - хрень в Библии, демагогия, пустозвонство - и ничего реального.
В диалоге со мной, вы просто искали отмазки. Больше ничего конкретного и конструктивного вы не смогли сказать. Оно и понятно: Ваша вера - ЧУШЬ.
18:10 23.04.2009
Kref писал(а):
> Твердь - понятие относительное.
Скажите это Святым Отцам. Они ведь не знали, что Креф толкует Библию лучше них.
19:48 23.04.2009
Darlock писал(а):
> Maxim писал(а):
>>> А вы, что решили, что Библия это учебник естествознания?
> > Не я так решил, а ваши Святые Отцы. Так как они использовали Библию также и в этом качестве.
Да? Можете дать ссылку?
>
>> Наука вообще не может разрушить миф это не ее задача
> > Наука УЖЕ разрушила ваш Миф, хоть это не её задача.
>> Ну вот опять, не я вам предложил демонстрацию, а вы настаивали на ней. Одним из ее условий я выдвинул получение необходимых согласований. Вам интересно вы и получайте, как получите все необходимое, так я вам продемонстрирую все, что вы требовали.
> > Максим - вы обычный пустозвон и демагог, который не может ничего сделать реального своей силой веры. Ваши отмазки выглядят так нелепо, что вы просто вызываете сожаление. Хотя, так выглядят - практически все Православные. Вы - больные на голову люди. >
> И все бы ничего, но своей чушью вы обманываете других людей. Пропихивая с помощью демагогии и пустозвонства - всякую хрень. Поэтому у вас есть только - хрень в Библии, демагогия, пустозвонство - и ничего реального. > > В диалоге со мной, вы просто искали отмазки. Больше ничего конкретного и конструктивного вы не смогли сказать. Оно и понятно: Ваша вера - ЧУШЬ.
Наша вера - наша сила. Вот так и никак иначе. При этом ваше мнение в нашей вере, а значит нашей силе ничегошеньки не меняет. И то, что вы колотитесь повторяя одно и тоже про нашу веру лишь показывает, что вы человек не далекий не могущий заглянуть дальше истин вбитых в вашу голову околонаучной картиной мира, которую вы почерпнули на уроках философии, диамата. истмата и прочей хрени в научной оболочке.Но это уж, батенька, издержки вашего образования.
20:34 23.04.2009
Итак, бегло пробежавшись глазами по постам, к своему сожалению, замечаю, что допускаются оскорбления оппонентов. Будьте любезны быть корректнее. Оскорбления и флуд здесь могут легко удаляться. Уверен, что авторам это не понравится, тк пропадут и высказанные мысли, ваш интеллектуальный труд
20:43 23.04.2009
Darlock писал(а):
> Kref писал(а):
>> Твердь - понятие относительное.
> > Скажите это Святым Отцам. > Они ведь не знали, что Креф толкует Библию лучше них.
У нас в Православии нет понятия \"Святые отцы\".Ты с папистами перепутал. Тебе не только физику подучить надо,но и Основы православной культуры.
Че за чушь вы написали? Какие еще \"научные\" представления? Какие еще данные о физическом устройстве мира? Какой же это \"ученый\" получил данные из физического мира о Тверди, и самое главное КАК это он получил эти данные??? 
