- Ну пипец мля, весомее этого аргумента только мой - \"Гундяев - лох!\". Ну и что вы против своего оружия на этот раз предоставите?
Радиоинженер писал(а):
> От Бога, Совесть подсказывает, а совесть - это и есть связь с Богом. А у тебя есть совесть? >
- Что молчих о загубленных вашими попами душах? Что ж их православая совесть не остановила? Как показывает ПРАКТИКА - *уита полная эта ваша \"совесть от бога\", тупо не работает - вообще никогда. Есть что возразить по факту?
Африканец писал(а):
> ... Был у меня знакомый язычник... убежденный. А потом тяжело заболел. Ничто не помогало, пока его мать не привела бабку-соседку, которая с помощью православных молитв и наказов спасла парня.... Теперь он верующий, ходит в храм и исповедуется....
- Что доказывает, что христианство более всего подходит и привлекает жалких и слабых. Человек тупо ПРОДАЛСЯ как проститука последняя за халявное исцеление без усилий с собственной стороны.
\"Вальгалла не для овец\" (с) Варг Викернес :)
Быть язычником - это быть хозяином своей судьбы и своего здоровья в том числе. Быть христианином - это быть вечным попрашайкой перед высшими силами. Язычники уважали Чернобога который посылал им невзгоды как испытания и закалку их духа, а христиане-слабаки окрестили своего Сотону Злом и кипят к нему такоооой ненавистью, что ни одному бесу и не снилась. Язычник берёт ответственность на себя за все сферы своей жизни, христианин считает что ему высшие силы чем то обязаны и только и могут что молить и выпрашивать. Кто из этих двоих будет сильнее духом и телом? Уж точно не попрошайка...
Африканец писал(а):
> .... Другой мой знакомый, свободных взглядов, тоже считал себя язычником и даже увлекался изотерикой... Я ему как-то говорю - у тебя на даче есть узкая изгибистая речка, зайди в нее с зеркалом, примерно с лист А4 размером и посмотри на свое отражение через воду.... Видимо д.урак так и сделал, защиты от нечистой силы то у него не было.... Потом череда фиговых обстоятельств вынудила его креститься....
- \"Вальгалла не для овец\" )), не для слабаков, а для таких какими были наши предки-русичи. Чел не смог принять ответственность за свою ошибку на себя - хреновый язычник. Таким в вашем загоне.. пардон - церкви самое место.
А вообще, к чему эти примеры? Я лично знаю на порядок больше случаев когда люди срывали с себя кресты и уходили от вашего мракобесия. Забавно тчо это как правило с возрастом происходит, с совершеннолетием и даже раньше. Просто люди умнеют...
Африканец писал(а):
> А вообще язычников нужно собрать где-нибудь в поле и хорошенько по-православному выпороть...
- А по рогам получить не желаете? Это вам не 988й год. Мы теперь не столь наивны и доверчивы. Теперь то мы знаем цену вашей \"любви-христовой\", теперь мы знаем что для вас убить \"неверного\" брата ради своего безумного бога - это подвиг, а не преступление. Теперь вы получите удар раньше чем замахнётесь.
Африканец писал(а):
> Сработаться с коллективом он не сможет - гордость не позволит, да и приходить сутра на работу невыспавшимся, после каждодневных ночных оргий тяжело...
- Слушай, пасть закрой, ладно? О твоей партии и так у людей мнение не самое лучшее, не стоит его усугублять гнилой ложью.
Helgram писал(а):
> у меня вопрос несколько в сторону, но важный для понимания. > Обязательно ли было крепостное право для становления государственности? Неизбежен ли был период раздробленности Руси иее нового собирания?
- Вопрос конечно инетресный. 100% уверенности у меня конечно нет, но всёже склоняюсь к тому, что раз возможно было избежать рабовладельческий строй при переходе к феодализму, то и феодализм обойти было возможно. По крайней мере в той форме в какой он существовал... Да п осути раздробленность была обусловленна лишь сильным классовым расслоением - появились богатые князья и бедные крестьяне, над которыми те имели всё больше власти. Можно ли было избежать этого? Да, можно. Родовые традиции бы не допустили этого. Мы уже начинали вроде эту тему, но я так и не помню на чём мы остановились..) Впринципе можно поискать и старую поднять... Ведь сколько тысячь лет существовали предки славян - праславяне, арийцы. Арийцы то вообще немалый след и в генофонде и в языках еврзии оставили(помимо прямых потомков), следовательно уровень самоорганизации довольно высок был, но они так и не скатились в классовое расслоение и эксплуатацию соплеменников. тут всякие зомби конечно будут тупо стоять на том что древние люди были более примитивны и точка. Но в пользу этого нет ни одного факта. Письменность использовалась не везде и не в одних и тех же целях. Если нет арийских монументальных построек и литературных памятников это не значит что они лазили по деревьям и ели бананы, грызясь между собой. причиной этого легко могли быть традиции, обычаи, образ жизни. Например любовь к природе - менее урбанизированные поселения, использование письменности только в сокровенных целях - как свщяенные символы обладающие силой, что не допускало написание мирских суетных писаний. Например мы бы никогда не узнали о кельтской культуре и их сложной системе верований если бы не римляне, а всё потому что друдам запрещалось записывать тексты и они все предания и вообще всю информацию хранили в уме. Вобщем суть в том, что в прошлом цивилизации, разные народы находились ничуть не на более низшей ступени развития чем в феодальную эпоху. Следовательно феодализм это скорее временный регресс, нежели необходимая ступень в развитии. Разве не мог бы скажем Древний Египет - столь сильная и высокоразвитая во всех отношениях страна, если бы её не уничтожили завоеватели развиться в передовое индустриальное общество? Могло бы. Просто было не так много народу как в эпоху возрождения и был совершенно иной менталитет. Люди предпочитали познавать сокрытое и божественное, нежели приспосабливать окружающую среду под себя. Я думаю что государственные, общественные устройства вообще никак не влияют на процессы развития страны. Влиет только человеческий менталитет, а тут ход его развития вообще сложно предсказать и понять в полной мере.. тут уже действие неких высших сил (я не про бородатых дядек с молниями:)), коллективные сознания, дух нации и т.п. вобщем это сложно..) Ну и крепостное право следовательно... Тупо затянувшееся мракобесие которое только тормозило развитие страны и никак не способствовало становлению капитализма или усилению государства.
> Можно ли было ее разорвать. перескочить от родовогок капитализму?
- Вот кстати к капитализму думаю врятли, а к социализму очень даже возможно и закономерно было бы... Ну или ещё чему либо пока не изобретённому..)
> И как связан характер религии - с конкретной формацией?
- Дык самым прямым образом) Одно отражение другого.) Родовой строй - это друиды и волхвы в лесах, всеобщая свобода. Рабство - это храмовое жречество, уже переход к церковности, ибо в традициях появляется элемент юридический. Федализм/монархия(суть одно - лишь разные масштабы господства) - ну тут всё понятно - господина над вами поставил боженька - не сметь рыпаться. Капитализм - всяческое протестанство, свободный рынок порождает более свободную религию. Ну, с совком тоже всё ясно...
Разве не так?
ЗЫ Этот раздел хоть кто-то вообще модерирует?
10:09 20.03.2009
Necrolenis писал(а):
> Быть язычником - это быть хозяином своей судьбы и своего здоровья в том числе.
\"... И мне жаль! -- подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: -- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? -- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос. -- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... -- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза, -- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? -- и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком\". \"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер\".
Обожаю этот роман. Для местных сумашедших полезно иногда и почитать.
> Necrolenis, у меня вопрос несколько в сторону, но важный для понимания. > Обязательно ли было крепостное право для становления государственности? Неизбежен ли был период раздробленности Руси иее нового собирания?
> > Поскольку во всех странах Европы это было так, а там, где не было - было сильное отставание в развитии... Т.е. есть цепочка смены формаций, родовой строй - рабство - феодализм- капитализм - далее... Можно ли было ее разорвать. перескочить от родовогок капитализму? И как связан характер религии - с конкретной формацией? > Возможно, это не для этой ветки. А то юродивые затопчут, но мне хотелось бы вместе подумать над этим)
Вообще то крепостное право в окончательном виде оформилось к середине 17 в. (см. уложение 1649 г.), т.е. к моменту существования централизованного русского государства как минимум 200 лет. Оч интерсно узнать, когда же, к примеру в ФРГ, был рабовладельческий строй? А также в чем же суть феодализма?
11:44 20.03.2009
Necrolenis
> Быть язычником - это быть хозяином своей судьбы и своего здоровья в том числе.
Да вы своей печенкой управлять не можете, какое нафиг управление здоровьем и судьбой.
Подпись у вас на 100% пуританская, главной фишкой которых и является вседозволенность, вера в управление своей судьбой и стремление к успеху любой ценой, который и в другой жизни продолжится. Главой пуритан, как известно, является Князь мира сего или Сатана. Это не черт с рожками и не дракон, а реальный человек противопоставляющий себя Христу, глава ложи \"Череп и кости\" через которую проходят все президенты США. В данный момент это Дж. Буш старший. Поищите церемонию похорон Рейгана. Пуританами разработана и концепция либерализма, которая опять целиком стоит на вседозволенности. Впрочем не удивительно, что борцы с Единым Богом имеют сходные установки. Но дело в том, что пуритане это старые враги Руси и России.
И крепостное право в европейском стиле нам пуритане притащили, особенно Петр I. До этого заплати за аренду земли и вали куда хошь. Просветители, мля.
Да, до Рюрика не было у славян никакой Руси, потому что он и был Русью - прямым потомком Адама и предком св. Владимира и Христа. Эта династия и была Русью.
13:55 20.03.2009
Maxim писал(а):
> Вообще то крепостное право в окончательном виде оформилось к середине 17 в. (см. уложение 1649 г.), т.е. к моменту существования централизованного русского государства как минимум 200 лет.
Оформилось - с отменой Юрьева дня? Но становление его началось именно с крещения, ускорившегося расслоения и религиозного одобрения \"от бога\". Т.е. помимо религии - частично переносилась и византийская государственно-общественная структура. Учитывая, что в начале болшинство попов были именно из Византии, это немудрено..
> Оч интерсно узнать, когда же, к примеру в ФРГ, был рабовладельческий строй? А также в чем же суть феодализма?
Период людоедства там был, когда южнее первые государства создавались)) Поэтому северная Европа этот этап благополучно миновала,хотя рабы были и уславян, и у германцев - из пленников, но не было основанной на них экономики. Я не историк, но как мне кажется, даже крепостничество в Европе и России было разным. В то время, когда в Европе происходили первые буржуазные революции - в России феодальная завивимость крестьян все более приближалась к откровенному рабству, с рынком и откровенным бесправием. Характерно. что отмена рабства в США (негров) и в России (своих же! инороды все же крепостными редко были) произошла одновременно. В чем причина такой задержки в развитии? 1642й год Англия, 1793й Франция, и только 1917й - Россия... Как бы вы ее определили?
14:42 20.03.2009
Все сдаюсь !!!!! Действительно, в современном обществе засилие языческих обрядов и традиций....
1. Ночные клубы и дискотеки - реальная проекция языческих оргий, только вместо костра акустические системы, а вместо шаманов - диджеи....
2. Повсеместная продажа сигарет....Курение - это чуть ли не основная языческая традиция. В дыму очень отчетливо видны рожи бесов....
3. Запрет на наркотики... Но при этом самый сильный шаманский галлюциноген не находится под запретом. Его можно заказать в интернете....
4. Повсеместная пропаганда язычества в виде исскуства..... Например, портретная живопись, всевозможная музыка, особенно рок..... Такое ощущение, что рок -музыку специально придумали для вызывания чертей из ада.... Хотя и некоторая классика вызывает галлюцинации....
И чем больше язычников, тем проще христианам- короче очередь на исповедь....
Кстати, вспомнил языческую скороговорку : \"Тридцать три галлюциногенных гриба галлюцинировали, галлюциногировали, да не выглюцинировали....\"
15:23 20.03.2009
Африканец писал(а):
> Действительно, в современном обществе засилие языческих обрядов и традиций.... > > 1. Ночные клубы и дискотеки - реальная проекция языческих оргий, только вместо костра акустические системы, а вместо шаманов - диджеи....
Тыц)) А я думал это элемент либеральной культуры)) Но если зайти в некритянские церкви - так там и джаз, и пение, и музыка - действительно, заимствовано из негритянских языческих обрядов)) и новые белые церкви этим не брезгуют, чтобы клиентов заманивать))
> 2. Повсеместная продажа сигарет....Курение - это чуть ли не основная языческая традиция. В дыму очень отчетливо видны рожи бесов....
Ну, насчет курения - это вы к тому, кто кадилом машет)) Пусть перестанет ладаном вонять и свечи жечь ароматические, а то дух захватывает.. Хотя конечно, бороться с этим надо. но язычники тут точно не при чем - христиане притащили!! И бизнес сделали... кто у нас сигаретами без акциза торговал?? Бааа... да это же наш новый православный патриарх Гундяев)) А валят. гады, на язычников..
> 3. Запрет на наркотики... Но при этом самый сильный шаманский галлюциноген не находится под запретом. Его можно заказать в интернете....
Пока что легализовать наркоту- призывают не язычники, а либералы)) И христианская Голландия это уже давно сделала! А вот в некоторых нехристианских странах Азии - за это голову рубят..
> 4. Повсеместная пропаганда язычества в виде исскуства..... Например, портретная живопись, всевозможная музыка, особенно рок.....
Мдя.. так вы из тех талибов, которые статую будде взорвали? Поскольку ислам запрещает \"портретную живопись\"? Или из сектантов христиан-дырочников и иконоборцев?))
> Такое ощущение, что рок -музыку специально придумали для вызывания чертей из ада.... Хотя и некоторая классика вызывает галлюцинации....
А заунывное православное пение - это шедевр. да?)) Не спорю, есть неплохие вещи, но в целом - тяжкое, гнетущее впечатление оставляют, в отличие от англиканских псалмов и еврейских песнопений. Недаром - там псалмы и вме церкви распевали, и спиричуэлс были популярны, а эту вашу музыку - слушать тяжко, не только петь невозможно.. Есть хорошая музыка, и есть плохая! и не надо тут наводить поповскую идеологию. надо развивать вкус!
> И чем больше язычников, тем проще христианам- короче очередь на исповедь....
А что, грешат так часто и много, что уже и очередь выстроилась?)) Ну, исповедуются, - и по новой грешить.. толку мало, а попам таки прибыль..
> Кстати, вспомнил языческую скороговорку : > \"Тридцать три галлюциногенных гриба галлюцинировали, галлюциногировали, да не выглюцинировали....\"
А я вспомнил, как в ЦПШ ученик спрашивал батюшку - \"Отче, а отделима лидуша от тела? - Нет, сын мой, не отделима! - А я утром проходил у вас под окном, и сам слышал, как вы сказали - \"А теперь одевайся, душа моя, и уматывай!\"
15:48 20.03.2009
Никроленис, а почему ты отказываешь своим язычникам в любви к ближнему? Как определяет язычник, кто для него ближний, а кто враг непримеримый?
16:46 20.03.2009
Helgram писал(а):
>Мдя.. так вы из тех талибов, которые статую будде взорвали? Поскольку ислам запрещает \"портретную живопись\"? Или из сектантов христиан-дырочников и иконоборцев?))
Портретную живопись запрещает не только ислам, в христианстве и иудаизме существовали подобные запреты.... Связано это, видимо, с определенными магическими ритуалами ... Такими, как куклы вуду, да и современные маги используют фотографии для воздействия на человека..... Иконы же, как прижизненное благословение Божей Матери и издревле почитаются христианами..... Иконоборческая ересь возникла в восьмом веке опять же из-за алчности византийских правителей, пытающихся восстановить утраченное влияние на территории, заселенные масульманами и иудеями.... Т.е. запретив в христианстве иконы, планировалось политически приблизить к себе окрестные народы.... Эта, как и другая ересь, возникли исключительно из тщеславия и алчности....
А действительный вред от портретов можно почувствовать, посетив галерею Шилова на Знаменке - головная боль и тошнота Вам обеспечены....
Разумеется, я не собираюсь расхваливать современную РПЦ... Там жиды, пьяницы,и наркоманы, педофилы-развратники, бизнесмены и сектанты.... И Гундяев с Ридигером мне не нравятся.... От телепередач, которые вел Гундяев постоянно несло какой-то фальшью... И священников, которые могут исповедовать- единицы.... Присутствуют в основном молодые батюшки, как правило бывшие наркоманы или военные, преимущественно со стеклянным взглядом и повторяющим одно и тоже каждому приходящему...
Я вполне понимаю людей, которые критикуют Православие... Мое мнение, что лучше быть язычником, чем поклоняться Гундяеву...
Православие, конечно сохранилось, но в лице отдельных священников, которые, как правило, живут в далеке от больших городов, и реально помогают людям, приходящих к ним с чистым сердцем.....
17:12 20.03.2009
Helgram писал(а):
> Оформилось - с отменой Юрьева дня? Но становление его началось именно с крещения, ускорившегося расслоения и религиозного одобрения \"от бога\". Т.е. помимо религии - частично переносилась и византийская государственно-общественная структура. Учитывая, что в начале болшинство попов были именно из Византии, это немудрено..
Вообще если рассматривать становление крепостничества с этой точки зрения, то странно как это оно не стало распространенным на Руси еще в 12-13 веке, хотя бы в масштабах отдельных княжеств. Уж если русь перенимала, по вашему, византиские социальные структуры, то крепостную зависимость должна была перенять так же. Однако для оформления крепостной зависимости потребовалось около 600 лет. Видимо причины возникновения данных отношений иные и ни какого отношения к византийству не имеют. Вы наверное знаете, что первые русские государственные объединения появились на т.н. пути из варяг в греки. Т.е. на торговые пути проходили четко по территории русских княжеств, наряду с земледелием это составляло основу их экономики. Далее всем известные события привели к смещению торговли в районы балтики и средиземноморья, на этот период приходится рассвет таких торговых союзов и городов, как Ганза, Генуя, Венеция и т.д. После проникновения в Европу турок среднеземноморская торговля приходит в упадок и начинает развиваться атлантическая торговля и ее лидеры Нидерланды и Англия. Соответсвенно приходят в упадок и Генуя и Ганза. Т.е. начиная с 13 века Русь все дальше отдаляется от основных торговых маршрутов. Борьба за выход к морям начиная с Ивана Грозного и кончая Иосифом Сталиным (только в 45 году СССР получил право беспрепятсвенного прохода, через проливы) была основой внешеней политики России. Основой экономики в этот период являлось с/х с низким уровнем прибавочного продукта. Поэтому не византийские соц. отношения легли в основу русского крепостничества, а насущные потребности уже сложившегося центрального государства. Кроме того до Петра крепостничество исчерпывалось поземельной крепостью, и только в результате его реформ оформилась личная зависимость крестьян. Основной силы крепостной гнет приходится на период с 20 -х годов 18 века до начала 19 века, т.е. на период вовсе не византийской государственной и богословской традиции в русской истории, да и Церковь в этот период была на положении служанки у государства. Кстати тут следует вспомнить т.н. второе издание крепостничества в Европе. Коснулось оно стран восточной Европы - Венгрии, Польши, Чехии Пруссии и ряда других восточных германских княжеств. Вызвано оно было ростом цен на зерно т.е имело чисто экономические корни. Такие же чисто экономические корни имело и русское креспотничество. Поэтому не стоит сваливать все на Бога и христианство.
По поводу рабовладения как некого периода развития существуют большие трудности. Во-первых рабовладение, как основа экономики возникла в северном средиземноморье, а вот в Египте и месопотамии его не было. Небыло его также и на землях Скандинавии и Германии. Поэтому рабовладение как некий этап развития не говорю мира, но даже Европы весьма сомнителен. Тоже и с феодализмом. Если под ним понимать вообще любую крупную земельную собственность, то феодализм существовал и до своего появления. Если всеже его определять четкими критериями, то и здесь возникают трудности. Взять туже Русь с 10 по 16 века. Ну небыло на Руси феодальной иерархии, не было и внеэкономического принуждения как основы получения феодальной ренты. Основу экономики в этот период составляли смерды - лично свободные крестьяне. И отношения с собственником земли у них были экономичесие, а внеэкономического принуждения небыло.
Касаясь рабства в США. Судя по данной статье - Fogel R.W., Engerman S.L. Time on the Cross: The Economics of American Negro Slavery. New York: Little, Brown, 1974. рабство было более эффективным способом ведения хозяйства, чем фермерский труд. Поэтому и причины его появления, казалось бы в буржуазной стране, чисто экономичесике. Поэтому мне кажется, что никакого отставания на пути общественно-политического развития (если вообще он существует этот путь) России не было. Были определенные потребности и для решения этих потребностей формировались конкретные социальные отношения. Было экономическое отставание, в отдельные периоды, но здесь стоит учесть природные и географические особенности нашей страны. Надеюсь, что я ответил на все ваши вопросы достаточно полно.
18:23 20.03.2009
Радиоинженер писал(а):
> Никроленис, а почему ты отказываешь своим язычникам в любви к ближнему? Как определяет язычник, кто для него ближний, а кто враг непримеримый?
Просто. По родству) Чем роднее - тем ближе. И кто скажет что это неправильно?)
Maxim писал(а):
> Поэтому мне кажется, что никакого отставания на пути общественно-политического развития (если вообще он существует этот путь) России не было. Были определенные потребности и для решения этих потребностей формировались конкретные социальные отношения. Было экономическое отставание, в отдельные периоды, но здесь стоит учесть природные и географические особенности нашей страны. > Надеюсь, что я ответил на все ваши вопросы достаточно полно.
И полно, и интересно, спасибо) Но - вопросов это не сняло, наверное - полноты все же не хватило?) Отставания не было, говорите.. а если сравнить развитие классовой структуры, соотношение крестьянства, рабочих, мещан и буржуазии- тоже не было? Приписанные к заводам крепостные, монастыри - как землевладельцы, где крепостным жилось хуже даже по сравнению с помещиками. не говоря о государственных (!) крестьянах - это чисто российская специфика.. Вобщем, мну надо много думать и читать - но не убедили. Ни в том. что не было отставания, ни в том. что церковь тут не при чем.
>> Никроленис, а почему ты отказываешь своим язычникам в любви к ближнему? Как определяет язычник, кто для него ближний, а кто враг непримеримый?
> >
> Просто. По родству) Чем роднее - тем ближе. И кто скажет что это неправильно?) > >
Каин и Авель были родными братьями. Каин убил родного брата Авеля. Скажи мне, Хел, почему Каин убил Авеля?
11:57 21.03.2009
Язычество - это способ жизни, а не религия. Тогда люди жили в единении с природой и все законы природы и Вселенной выражали в обрядах и собственной жизни, а так как словяне были ории - земледельци, то вся их жизнь была связана с землей, и современную аграрную науку выражали в этом самом язычестве.
17:17 21.03.2009
Радиоинженер писал(а):
> Каин и Авель были родными братьями. Каин убил родного брата Авеля. Скажи мне, Хел, почему Каин убил Авеля?
Есть несколько версий) Одна из них - как тунеядца и подлизу. Один пашет в поте лица, другой в теньке сидит- но всегда в любимцах))
Другие же считают, что в семье - не без урода. Но это не значит. что семья - не главная ценность общества.
19:18 21.03.2009
Helgram писал(а):
> Отставания не было, говорите.. а если сравнить развитие классовой структуры, соотношение крестьянства, рабочих, мещан и буржуазии- тоже не было? Приписанные к заводам крепостные, монастыри - как землевладельцы, где крепостным жилось хуже даже по сравнению с помещиками. не говоря о государственных (!) крестьянах - это чисто российская специфика.. > Вобщем, мну надо много думать и читать - но не убедили. Ни в том. что не было отставания, ни в том. что церковь тут не при чем.
Если отставание определить, как не высокая сложность социальной структуры общества, то спорить не буду, по сравнению с Англией, Нидерландами и Францией конечно Россия отставала. Вы, насколько я понимаю, каким-то образом хотите приписать данное отставание именно православной церкви, а точнее православию, как системе моральных ценностей, которая не способствовала развитию экономических отношений и как результат определяла \"неразвитую\" социальную систему. Однако для того, чтобы некая идея влияла на материальную деятельность человека она должна сформулировать это отношение, а для этого некое явление, в данном случае мы рассматриваем экономические отношения должно уже быть в наличии. Если следуя за М.Вебером говорить, что протестантская этика повлияла на становление капитализма, то протестантство послужило этическим оправданием капиталистических отношений, которые уже существовали в обществе. Т.е. вначале буржуазные отношения появились в обществе, а уже затем они получили религиозную санкцию со стороны протестантизма. В России же буржуазные отношения не получили своего широкого распространения в силу природных, географических и политических условий. Влияние православной церкви на хозяйственную деятельность, в плане осуждения каких-то экономических отношений или вовсе запрета на какую-то экономическую деятельность мне неизвестны. Бредни А.Толстого в романе «Петр первый» служить доказательством такой деятельности православия служить не могут. То, что православие в отличие от протестантизма, в корне по другому смотрит на накопление личного богатства, на успех и иные буржуазные «добродетели», этого я отрицать не буду. Но действительно каким-то тормозом экономических отношений в России православие не было. Об этом свидетельствует и успехи российской промышленности вначале 20 в., и крупные предприниматели-староверы начала того же 20 в. Если касаться периода 15-17 века, то раньше я писал о причинах, которые, на мой взгляд являются определяющими в развитии экономики России.
