2Pairllad Насколько я помню по задумке Политкклуб был местом, где не допускается пустозвонство и одноклеточные высказывания в духе \"вы все лохи!\", так что тереть тут надо гораздо больше нежели оскарбления... Эта тема то уже безнадёжно загажена тем же Крефом, хотелось бы чтобы другие темы не ждала таже участь...
2Maxim Ну это уже перебор. С вами мне всё ясно. Вы из тех же пробирок что и вся ваша христианская псевдоинтеллигенция. Вы реально пзорище со своей \"Силой Веры\". И главно не стыдно вообще не грамма... я поражаюсь... я бы от стыда сгорел бы давно уже... Вы изворотливее и лукавее своего христианского Змия. Вернее пытаетесь быть таковым, но за не имением природной сноровки, единственный кого вы облукавили - так это самого себя. Это реально жалкое зрелище - группа людей убедили себя что могут двигать горы силой своей веры и сами же прутся от своей крутизны. Посмотрите фильм Сайлент Хилл, или Мгла - тамошние фанатики - это ваше будущее. Вы уже наполовину один из них.
Не вижу никакого смысла продолжать дисскуссию.
Удачи...
Kref писал(а):
> У нас в Православии нет понятия \"Святые отцы\".Ты с папистами перепутал. Тебе не только физику подучить надо,но и Основы православной культуры.
- Ахахахахахахах)))))) Ой блин отжиг!!!))) Креф, ты ПАЛИШЬСЯ охренеть как!!!)))
Kref писал(а):
> Почитавши агрументы языцников я могу с ответственностью сказать,что язычество пагубно узостью мышления,лишено творческого начала и не имеет полета мысли. Все рассуждения язычников очень примитивны и скудны. Язычество не учит мыслить самостоятельно.Наоборот втюхтвает шаблоны в голову вместо мышления. Помимо ограниченности мышления,язычество очень агрессивно и нетерпимо к окружающим. Язычники ненавидят всех,кто не является адептом их секты. > Вот в чем его пагубность.
- Совершенно верно, но только с одним \"но\" - замени слово \"язычество\" на слово \"христианство\" и будет 100% истина. Прям лучше и не скажешь, точь в точь про христианство)
Kref писал(а):
> Язычники - это просто несозревшие Христиане. Любой человек с возрастом становится Христианином. Жизнь учит. Деваться некуда.
- Не стоит выдавать желаемое за действительное) Всё в точности наоборот. В детстве у детей нет выбора. Их крестят в несознательном возрасте и с пелёнок твердят им что они хритсиане. Но проходят годы, человек начинает задумываться, читать религиозную литературу и рано или поздно убеждается, что христианство - это один большой, сплошной воспалённый бред жадных жрецов, и верить во всё этого нет ни одного основания, вообще никакого. Я лично знаю кучу народу, которые повыкидывали свои кресты как только в более менее сознательный возраст вошли. Знаю некоторых которые уже во взрослом состоянии только отринули крест, и знаю только одного, кто вдруг ни с того ни с сего пошёл в церковь и покрестился. 95% против 5% - примерно где то так....
Человек писал(а):
> В новом завете же указанно, что христос присил не воздвигать ему храмов и не делать из него идола. И просил не верить в бога из за чудес. А данные секты и многие другие во главу веры ставят воскрешение...
- ну эт вы от недостатка \"веры\" так говорите. В церкви вам быстро вправят мозги и объяснят почему чёрное на самом деле надо трактовать как белое и наоборот. :)
Вообще библия очень грамотно составленна. Её реально можно трактовать ВООБЩЕ как угодно.
> Максим - вы обычный пустозвон и демагог, который не может ничего сделать реального своей силой веры. Ваши отмазки выглядят так нелепо, что вы просто вызываете сожаление. Хотя, так выглядят - практически все Православные. Вы - больные на голову люди. >
> И все бы ничего, но своей чушью вы обманываете других людей. Пропихивая с помощью демагогии и пустозвонства - всякую хрень. Поэтому у вас есть только - хрень в Библии, демагогия, пустозвонство - и ничего реального. > > В диалоге со мной, вы просто искали отмазки. Больше ничего конкретного и конструктивного вы не смогли сказать. Оно и понятно: Ваша вера - ЧУШЬ.
> 2Maxim > Ну это уже перебор. С вами мне всё ясно. Вы из тех же пробирок что и вся ваша христианская псевдоинтеллигенция. Вы реально пзорище со своей \"Силой Веры\". И главно не стыдно вообще не грамма... я поражаюсь... я бы от стыда сгорел бы давно уже... > Вы изворотливее и лукавее своего христианского Змия. Вернее пытаетесь быть таковым, но за не имением природной сноровки, единственный кого вы облукавили - так это самого себя. > Это реально жалкое зрелище - группа людей убедили себя что могут двигать горы силой своей веры и сами же прутся от своей крутизны. > Посмотрите фильм Сайлент Хилл, или Мгла - тамошние фанатики - это ваше будущее. Вы уже наполовину один из них. >
> Не вижу никакого смысла продолжать дисскуссию. > > Удачи...
>> У нас в Православии нет понятия \"Святые отцы\".Ты с папистами перепутал. Тебе не только физику подучить надо,но и Основы православной культуры.
>
> - Ахахахахахахах)))) Ой блин отжиг!!!))) Креф, ты ПАЛИШЬСЯ охренеть как!!!))) > >
А ты не знал? Позор, а зачем тогда споришь?
> - Совершенно верно, но только с одним \"но\" - замени слово \"язычество\" на слово \"христианство\" и будет 100% истина. Прям лучше и не скажешь, точь в точь про христианство) >
Про христианство это будет неверно. Это про язычество.
> - Не стоит выдавать желаемое за действительное) Всё в точности наоборот. > В детстве у детей нет выбора. Их крестят в несознательном возрасте и с пелёнок твердят им что они хритсиане.
Ну чё врать? У нас в стране вообще 70 лет атеизм был,не разрешали крестить. А когда в 90х годах перестали гонения на церковь,так народ и пошел креститься.
> Но проходят годы, человек начинает задумываться, читать религиозную литературу и рано или поздно убеждается, что христианство - это один большой, сплошной воспалённый бред жадных жрецов, и верить во всё этого нет ни одного основания, вообще никакого.
Ну и приведи пример,чтобы человек на закате лет или на смертном одре вдруг возвал в Перуну или к Яриле!!! Нет. Он кричит : Помоги Господи.
> Я лично знаю кучу народу, которые повыкидывали свои кресты как только в более менее сознательный возраст вошли. Знаю некоторых которые уже во взрослом состоянии только отринули крест, и знаю только одного, кто вдруг ни с того ни с сего пошёл в церковь и покрестился. 95% против 5% - примерно где то так.... >
Ты где нашел эту свору шизиков? В психушке?
> Вообще библия очень грамотно составленна. Её реально можно трактовать ВООБЩЕ как угодно. >
Каждый судит по мере своей испорченности. Библия тут не причем. Зависит от вашего образования.
>> И все бы ничего, но своей чушью вы обманываете других людей. Пропихивая с помощью демагогии и пустозвонства - всякую хрень. Поэтому у вас есть только - хрень в Библии, демагогия, пустозвонство - и ничего реального.
>>
Да уж Библия не учит колдовать,как это делают в языческих сектах. Потому что колдовство - это пособничество сатане. Язычники-сатанисты.
12:21 25.04.2009
Maxim писал(а):
> Я принял вашу капитуляцию.
Один сатанист уже капитулировал? Оно и понятно.
13:02 25.04.2009
Kref писал(а):
> Maxim писал(а):
>> Я принял вашу капитуляцию.
> > Один сатанист уже капитулировал? Оно и понятно.
А им ничего иного и не остается. Аргументов-то маловато.
13:24 25.04.2009
Maxim писал(а):
> Kref писал(а):
>> Maxim писал(а):
>>> Я принял вашу капитуляцию.
>> >> Один сатанист уже капитулировал? Оно и понятно.
> > А им ничего иного и не остается. Аргументов-то маловато.
Зато агрессии навалом и гордыни. Так и прёт,язычникам внушают,что они могут стать сверхлюдьми ,используя сатанинские практики.У меня знакомый был ,малолетка 19 лет,он попал к язычникам через общество Толкиенистов. Сначала они сюжетно-ролевые игры устраивали с побоищами. А потом ,незаметно для себя у них крыша стала съезжать на почве избранности. И этот знакомый,бросил университет,где учился на физика-математика, и стал бегать по Бицевскому парку \"оцищать\" территорию,где Бицевский маньяк убивал людей. Полностью обезумел на повче неоязычества. Превратился в зомби.
21:56 25.04.2009
Maxim писал(а):
> Darlock писал(а):
>> Maxim писал(а):
>>>> А вы, что решили, что Библия это учебник естествознания?
>> >> Не я так решил, а ваши Святые Отцы. Так как они использовали Библию также и в этом качестве.
> > Да? Можете дать ссылку?
Уже давал ссылки на Святых Отцов, по которым видно, что они трактуют описание этого Мира - строго по Библии. То есть используют Библию как учебник по естествознанию.
> Наша вера - наша сила. Вот так и никак иначе.
Не сомневаюсь в этом. А также не сомневаюсь в том, что этой силой вы ничего реального сделать не в состоянии. Единственное исключение - это эффект самовнушения. Он реален. Не спорю.
> При этом ваше мнение в нашей вере, а значит нашей силе ничегошеньки не меняет.
Разумеется. Как была ваша \"Сила\" - нулевой, так и осталась.
22:00 25.04.2009
Kref писал(а):
> У нас в Православии нет понятия \"Святые отцы\".Ты с папистами перепутал.
Это ты все напутал, неучь форумский. Сходи к батюшке и скажи, что в Православии нету понятия \"Святые отцы\". Расскажешь о итогах эксперимента.
22:18 25.04.2009
Показательно, что в слове \"неуч\", Darlock сделал ошибку - судя по всему, либерал даже к русскому языку испытывает отвращение, что уж говорить о религии, под воздействием которой сформировался русский народ! Darlock, прежде чем обзываться, поинтересуйтесь для начала, как правильно пишется то оскорбительное слово, каким Вы хотите воспользоваться. Чтобы не сесть в лужу. Хотя, вероятно, Вы в ней чувствуете себя как в своей тарелке
09:23 26.04.2009
Igemon писал(а):
> Показательно, что в слове \"неуч\", Darlock сделал ошибку - судя по всему, либерал даже к русскому языку испытывает отвращение,....
То есть любой кто делает ошибку - испытывает отвращение к русскому языку. Понятно. Вы знаете, тут на форуме, большинство людей с самыми различными взглядами - испытывают такое же (и похлеще!) - отвращение к русскому языку. И Либералы, и Коммунисты, и Монархисты. (Вы же, надеюсь, не используете двойные стандарты?)
> что уж говорить о религии, под воздействием которой сформировался русский народ!
Русский народ сформировывался изначально - под действием язычества. Это для сведения.
> Darlock, прежде чем обзываться, поинтересуйтесь для начала, как правильно пишется то оскорбительное слово, каким Вы хотите воспользоваться. Чтобы не сесть в лужу. Хотя, вероятно, Вы в ней чувствуете себя как в своей тарелке
В таком случае - не только я в луже. Но и Креф со мной, тоже - испытывает отвращение к русскому языку. Например его фраза - \"Полностью обезумел на повче неоязычества.\" Никакой ошибки не замечаете? Или вы предпочитаете этого не замечать, следя исключительно за мной???
09:34 26.04.2009
Necrolenis писал(а):
> - Тут я вам могу посоветовать лишь тщательнее изучать историю. Мне сейчас лень искать в инэте, но совершенно точно имеется по крайней мере одна летопись, где высокопоставленный константинопольский священник жалуется, говоря, мол ох зачем же мы так прогневили славян9не помню точно каким словом он нас назвал), ох теперь кара нам будет, ох не надо было нам так несправедливо с ними обходиться. Это было про поход примерно 860го года. Именно тогда славяне разорили северные земли, загеноцидили много народа и закопали всё золото в землю. Это была именно карательная операция именно разгнеанных славян, именно русских, пришедших с русских земель.
Тщательнее изучать историю следует всё же Вам. И уж, по крайней мере, преодолевать свою лень и искать в инете доказательства для своих утверждений. А то будет, как сейчас - слышите звон, да не знаете, где он. Должно быть, Вы имеете в виду летопись константинопольского патриарха св. Фотия. Действительно, он свидетельствовал, что в июне 860 года Константинополь \"едва не был поднят на копьё\", что русичам \"легко было взять его, а жителям невозможно защищать\", что \"спасение города находилось в руках врагов и сохранение его зависело от их великодушия... город не взят по их милости\"... Фотия даже уязвило, как он отметил, \"бесславие от этого великодушия\". Но так или иначе 25 июня жители Константинополя неожиданно \"увидели врагов... УДАЛЯЮЩИМИСЯ, и город, которому угрожало расхищение, ИЗБАВИВШИМСЯ ОТ РАЗОРЕНИЯ\". Никакого геноцида в русском \"походе примерно 860-го года\" на Византию НЕ БЫЛО. А русичей Фотий называл \"рабствующим\" народом, имея в виду, как полагают, тогдашнюю подчинённость Руси Хазарскому каганату.
> Кроме того, вы не можете отрицать факт того, что христианство было известн она Руси издревле и мало кто добровольно его принял. Если бы христианизация шла из низов, то во-первых - к чему тогда был спектакль с массовым крещением в 988м году?
Это не спектакль, а своего рода символический акт, свидетельствующий, что христианская религия приобрела на Руси государственный статус.
Во-вторых - почему тогда язычество очень упорно сохранялось именно в глухих деревнях, куда не доходили руки князей и попов, сохранялось на протяжении веков...
Язычество сохранялось в глухих деревнях ещё долгое время после принятия христианства, можно сказать, по инерции. Смена мировоззрения вообще не может проходить для всех и сразу, необходимо какое-то время, чтобы люди усвоили новое учение.
> - Во первых - мои враги - это священнослужители, а не одураченные ими сородичи. Во-вторых - мои враги сполна показали свой моральнодуховный облик за века мракобесия. Я имею полное право называть их и моральными уродами и сволочами и проститутками и много кем ещё, подтверждение моим нападкам - ИСТОРИЯ, ФАКТЫ.
Реально существующая Церковь, реально существующие священнослужители не могут иметь одни лишь положительные черты и не иметь отрицательных. Такого вообще в жизни не бывает. Но это вовсе не является основанием для того, чтобы обвинить проповедуемое ими учение в лживости и мракобесии. Так, например, проблемы в современных семьях, принимающие иной раз даже и характер поножовщины, всякого рода извращений и иных преступлений, не могут свидетельствовать против института семьи как такового.
> - Я мерю их не по тем безобидным(пока), хоть и фанатичным, властолюбивым, двуличным, жирным и роскошествующим попам, которые имеются сегодня. Я сужу по тем, кто почти две тысячи лет убивал, эксплуатировал и роскошествовал на страданиях других. > Почему вы игнорируете историю?
А по-моему, историю игнорируете Вы. Я не отрицаю негативных аспектов, присущих реальным представителям православия, но также не упускаю из вида и позитивных. Вы же, на мой взгляд, последние полностью игнорируете. Это ведёт к искажениям Вашего представления о православных христианах.
> Igemon писал(а):
>> Чтобы править умами 2000 лет, одних алчности и властолюбия мало. Необходима именно духовная мотивировка действий.
> > - Обоснуйте пожалуйста. На мой взгляд достаточно лишь обладать административным ресурсам и некоторыми психологическими технологиями, то есть умением зомбировать и возможность карать не зомбируемых, дабы те не пробудили зазомбированных.
Такова человеческая психика - мы не можем действовать настойчиво и активно, преодолевая множество всевозможных трудностей на пути к цели, если достижение этой цели не имеет моральной положительной мотивации.
> - Никакой нелепицы. Это симбиоз светской и духовной власти. Выписывали \"кашпировских\" которые помогут сделать подданных более покорными, которые убедят людей, что твоя власть богоданная и священная. \"Кашпировским\" же князья нужны для того, чтобы карать вольнодумствующих, давить конкурентов и т.д. Полный симбиоз.
Ещё раз - для чего власть имущим (и светским и религиозным) нужна власть? Чтобы шиковать, находясь на вершинах социальной лестницы? Но наши князья, цари, императоры и патриархи очень часто претерпевали различные лишения, утверждая в мире христианство. Без убеждённости в своей МОРАЛЬНОЙ правоте это невозможно.
> Igemon писал(а):
>> Сегодня любая демократия - плод политтехнологий. Даже в древних Новгороде и Пскове она выродилась в олигархию (для демократии это НЕИЗБЕЖНОСТЬ). Но олигархию мы и так имеем, и именно она привела страну в означенную Вами *опу.
> > - Дык я и не спорю. Я говорил во-первых - о национальной, а во вторых - социал-демократии. Или вернее даже демократичном социализме, где нет места ни олигархам, ни продавцам опиума, ни афганского, ни того, что \"для народа\".
Подробнее, пожалуйста, о демократическом социализме. Не совсем понял его суть.
14:31 26.04.2009
Darlock писал(а):
> Уже давал ссылки на Святых Отцов, по которым видно, что они трактуют описание этого Мира - строго по Библии. То есть используют Библию как учебник по естествознанию.
Собственно, в этом аргументе лишь ваши предположения о том, как Отцы Церкви рассматривали Библию. По вашему мнению получается, что любое повествование о физическом мире является учебником естествознания? В качестве чего рассматривалась Библия Святыми Отцами можно увидеть из следующих цитат: Св. Василий Великий: „Надежнейший путь к достижению истины есть чтение Св. Писания, ибо в нем мы находим, что нам делать и чего не делать\". Св. Ефрем Сирин: \"Чтение Божественных Писаний приводит в собранность блуждающий ум и дарует ведение о Боге, Потому не будь нерадив, но упражняйся в сем чтении и в молитвах, чтобы просветился твой ум\". Св. Григорий Богослов: „Полагаю, что заключающееся в Писании не без цели написано... Мы, тщательно извлекающие духовный смысл из каждой черты и буквы, нимало не согласны думать (это было бы и несправедливо), чтобы и самые малозначительные деяния без какой-либо цели были и писателями подробно описаны, и до сего времени сохранены на память. Напротив, цель их – служить памятниками и уроками, как судить в подобных, если встретятся, обстоятельствах, чтобы мы, следуя этим примерам, как некоторым правилам и предначертанным образцам, могли одного избегать, а другое избирать“.
Все кажущиеся противоречия между Библией и научными представлениями о физическом мире снимаются только тем, что естественные науки сами постоянно меняют свои представления о нем. При этом популяризаторы, так называемого научного мировоззрения постоянно питаются уже отжившими научными представлениями о мире. Поэтому лет через 20-50 научное мировоззрение будет считать мир тварным, жизнь Творением и т.д.
> Не сомневаюсь в этом. > А также не сомневаюсь в том, что этой силой вы ничего реального сделать не в состоянии. > Единственное исключение - это эффект самовнушения. Он реален. Не спорю.
А многие считают наоборот и что?
> Разумеется. > Как была ваша \"Сила\" - нулевой, так и осталась.
14:50 26.04.2009
Necrolenis писал(а):
>Igemon писал(а):
>> Христианство заставляет задуматься о Вечном, Вечное же неизменно.
>
> - О каком таком \"вечном\"??? О буквах начертанных на бумаге? Через пару тысячелетей от вашей \"вечной истины\" - библии не останится ни клочка бумаги, ни кусочка воспоминаний. Вот и вся ваша \"вечность\". Что имеет начало - то имеет и конец. Природа начала не имеет, а ваша писанина и церковь - имеет. Так что заранее прощаюсь с вами))
Вечны, разумеется, не буквы, вечны те истины, что с их помощью обозначены. Что имело начало, безусловно, имеет и конец. Полностью согласен с Вами. И христианство НЕ вечно. Это и в Библии самой указано, в Откровении Иоанна Богослова. Но это говорит только о том, что пока живо христианство не следует упускать возможности приобщиться к его истине - к вечному - к Богу.
> Кроме того, попробуйте задуматься о вечном ВНЕ рамок христианских догм - не получиться. Так что термин \"думать\" - тут явно не уместен.
А вот этой мысли я совсем не понял. Разве не получится задуматься о вечном ВНЕ рамок христианских догм?? А о чём же тогда задумываются буддисты, индуисты, мусульмане, даосы, да и вы, именующие себя язычниками?... Неужели слово \"думать\" (это, кстати, не термин) в их - и вашем - случае неуместно??
>Igemon писал(а):
>> Путь язычника - это путь с постоянной оглядкой назад - на род, на корни, на истоки; это путь духа, желающего утвердиться в этом мире. Потому-то он его так и изучает.
>
> - А, то есть \"ну его нафиг этот род, эти корни! У меня есть священник который обещал бессмертие если я всё сделаю как он скажет!\" - так?))
Не совсем. В Библии сказано, что следует чтить своих предков. Но их не должно ставить выше Бога.
>Для язычника этот мир не отделим от других. Для него вселенная единая и вечная. Одни её части умирают, но дают начало другим, ещё более совершенным. И Род для язычника - это не часть этого мира, это источник, первопричина этого мира и любого другого. И корни язычника - это сам Род - то что изначальное и извечное. Так что вам не удастся представить язычество как мирскую забаву.
Да я и не пытаюсь этого делать.
>путь язычника - это никогда не оглядка назад, это развитие и движение во славу Рода. А христианство - это постоянная оглядка на догмы, на кнут пастуха-пастыря, это раболепие перед записанными \"истинами\", а следовательно и перед её носителями.
Вовсе не \"следовательно\"! Носители истины как раз таки могут заблуждаться - они ведь всё же люди, то есть существа априори несовершенные.
>У родноверия есть одно огромное преимущество - это НАШЕ, РОДНОЕ, - это в нашей крови. Родноверие это то к чему пришли наши предки постигая мир и не подвергаясь чужому влиянию извне. Значит если просто убрать чужое влияние извне русский человек придёт именно к родноверию. Следовательно тяга к такой ментальности характерна тем кто русских кровей.
Православие (в большей степени старообрядчество) тоже наше, тоже родное. Или великому множеству русских святых Вы отказываете в праве именоваться русскими? Неужели не были русскими ни Сергий Радонежский, ни Дмитрий Донской, ни Александр Невский, ни Нил Сорский, ни Иосиф Волоцкий, ни многие их последователи?.......... По-Вашему, они все были просто примитивными зомби? То есть более чем тысячелетняя русская история - это история зазомбированных, а, стало быть, несамостоятельных, нетворческих людей, история рабов догм, навязанных нам вредными византийцами?
>Igemon писал(а):
>> На земле по-другому и невозможно. Но Истина от этого не перестаёт быть Истиной.
>
> - Вы в своём уме!?!?? Как может убийца и преступник быть носителем Истины!??? По вашему все те преступления которые творила церковь - это результат несения в мир божественной Истины и это ХОРОШО!?!?? Да вы либо рихнулись, либо маньяк... > По вашему получается что всё что сотворила церковь - это всё одобряет Бог, это всё часть Истины. Это значит бог одобряет все те убийства, гонения и притеснения? Нет, вы точно рихнулись...
А почему, собственно, \"преступник и убийца\" не может быть носителем истины? Христианство вовсе не бескровная религия. И Библия отнюдь не проповедует попустительство к врагам веры. Например, израильтян, соблазнившихся идолом золотого тельца, Моисей возвращает к Богу путём чудовищного испытания: \"И он сказал им (сынам Левииным - Ig.): так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек\" (Исход, 27 - 28). Более прочих отличился религиозным рвением царь иудейский Иосия. Найдя в развалинах иерусалимского храма, который он начал восстанавливать, книгу закона и прочтя в ней о наказании, грозящем нечестивым, он принялся за искоренение \"мерзостей идолослужения\". Сверг и уничтожил все идольские кумиры, осквернил Тофет - место, где совершались человеческие жертвоприношения Молоху; разрушил все капища высот в городах Самарийских, построенные языческими царями Израиля, и \"заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожег кости человеческие на них…\" (4 Царств, 20). Отцы Церкви вторят ветхозаветным образцам. Святитель Иоанн Златоуст требует: \"Если услышишь, что кто-нибудь на перекрёстке или на площади среди людей хулит Христа Господа, подойди и пресеки. Если и насилие над ним совершить придётся, не избегай - ударь по лицу, дай пощёчину, освяти свою руку раной\". Сказано ведь: \"Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!.. Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение\" (Лука, 49, 51), \"Не мир пришел Я принести, но меч\" (Матф., 34) и \"Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне\" (Матф., 28).
> - Значит Православная церковь не является носителем Истины. Или вы не в курсе про никоновскую реформу?
Я сторонник старообрядчества.
>А как вы назовёте изобретение всяческих литургий, исповеданий в грехах, иконопоклончества, самого института жречества и т.п.? Или может сам Иисус с апостолами хороводы водил в каменных зданиях и деньги брал за то что грехи прощал? Может он свои постеры продавал гарантируя исцеление всяким к ним прикоснувшимся?
> А откуда великое множество молитв взялось? От Иисуса насколько я помню только одна. Остальные значит были результатом именно прогресса. > А многочисленные переводы с языка на язык? Одни и те же слова в разных языках могут иметь разные смыслы, смысловые оттенки и трактовки.
Христос назначил Церковь нести Свет миру сему. Апостолы были основателями Церкви. Стало быть, всё то, что изначальная Церковь допустила в отношении христианского вероучения, правильно. Ни католики, ни протестанты к этой Церкви не причастны (они самовольно изменили ключевые её положения). Следовательно, они еретики, и их нововведения не обоснованы изначальной, идущей от Христа, традицией.
> любого язычника оскорбит если его назовут человеком которому необходимо во что-то верить. Язычник не верит во что-то, он чувствует и доверяет своим ощущениям.
Значит, он всё же верит, что с помощью ощущений он может познать мир, поставить себе на службу непокорные силы природы. Без веры вообще жить невозможно. Все люди без исключения обладают потребностью в вере (атеисты - также), и в этом - их сходство. Однако объекты веры у представителей различных культур и мировоззрений абсолютно различны, при этом специфика каждого такого объекта веры и определяет в той или иной степени стереотип поведения верующего, и в этом - неизбывное отличие людей друг от друга.
20:00 26.04.2009
Maxim писал(а):
> Собственно, в этом аргументе лишь ваши предположения о том, как Отцы Церкви рассматривали Библию.
Нет. В моем аргументе - ФАКТЫ, что Святые Отцы рассматривали Библию В ТОМ ЧИСЛЕ и как учебник по естествознанию.
> По вашему мнению получается, что любое повествование о физическом мире является учебником естествознания?
ЕСЛИ вы по этому повествованию формируете свои представления о физ. Мире - то ДА, это для вас учебник по естествознанию.
20:23 26.04.2009
Darlock писал(а):
> Maxim писал(а):
>> Собственно, в этом аргументе лишь ваши предположения о том, как Отцы Церкви рассматривали Библию.
> > Нет. В моем аргументе - ФАКТЫ, что Святые Отцы рассматривали Библию В ТОМ ЧИСЛЕ и как учебник по естествознанию.
В вашем аргументе фактом является только, что Святые Отцы неким образом рассматривали Библию, а вот как они ее рассматривали, а главное в качестве чего я вам привел в предыдущем посте и эти представления в корне расходятся с вашими.
>
>> По вашему мнению получается, что любое повествование о физическом мире является учебником естествознания?
> > ЕСЛИ вы по этому повествованию формируете свои представления о физ. Мире - то ДА, это для вас учебник по естествознанию.
А если нет, то НЕТ?
Видимо следуещее произведение тоже является учебником естествознания потому, как формирует мои представления о физ. мире, в частности о рассвете, о небе,о ветре и т.д.
Люблю рассветное сиянье Встречать в туманной синеве, Когда с тяжелым грохотаньем Несутся льдины по Неве.
Холодный ветер свищет в уши С неизъяснимою мольбой... Сквозь грохот, свист и сумрак глуше Курантов отдаленный бой.
Облокотившись о перила, С моста смотрю на ледоход, И над осколками берилла Встает пылающий восход!
Все шире крылья раскрывая, Заря безмолвствует, ясна,— А там, внизу, кипит живая, Ледяная голубизна.
И брызги светлые взлетают То в янтаре, то в серебре... А на востоке тучи тают И птицы тихо пролетают Навстречу огненной заре.
27 - 28). 
20). 
49, 51), \"Не мир пришел Я принести, но меч\" (Матф., 
34) и \"Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне\" (Матф., 