> Что конкретно поменялось в обсуждаемых вопросах? Соревнование без победы стало привлекательней — или щуки перестали есть карасей?
В Европе тогда об антимонопольных законах не слыхивали, а Ленин дальше собственного носа не видел.
16:24 27.12.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Тогда что представляет победа в Вашем извращённом? Вы ж её приводили в пример.
Перечитай предыдущие посты — может раза с пятого дойдёт….
16:27 27.12.2018
Если речь об экономической конкуренции, то нужно исключить из обсуждения внеэкономические действия. Такие действия действительно должны быть запрещены, т.к. внеэкономические методы, — угрозы, прямое насилие, порча имущества, и так регулируются общим и уголовным правом и считаются преступлениями.
16:29 27.12.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> В Европе тогда об антимонопольных законах не слыхивали
Зато слыхивали о монополиях. Мы — именно о них. Запретили этим рыбам есть других? Нет. Чем же они питаются?
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Европе тогда об антимонопольных законах не слыхивали
>Зато слыхивали о монополиях. Мы — именно о них. Запретили этим рыбам есть других? Нет. Чем же они питаются? > > Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перечитай предыдущие посты
>Нищим не подаю.
16:44 27.12.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Необходима не победа любыми судьбами, а близкие возможности
>Что исключает конкуренция.
Нет, Олег, что послужило победе над конкурентом, не остаётся тайной за семью замками. Как правило, перед участниками становится задача выбора пути к совершенствованию не как один единственный никому не известный вариант, а как выбор из нескольких путей. Тот, кто выбрал наиболее оптимальный, правильный путь, тот становится лидером в этот момент. Те кто ошибся в выборе пути, тут же становятся маяками, сигнализирующими о препятствиях на этом пути. Это становится известно всем, и, практически сразу, через коммерческий шпионаж. Потому ошибившиеся тут же меняют свой путь вслед удачливому предпринимателю, но встречают на своём пути новые развилки вынуждающие принимать новые решения на какой путь свернуть в этот раз. Я это вижу так.
17:02 27.12.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
>> Где-то соглашусь с Вами, что «значительно» — это субъективное ощущение. У меня нет статистики, лишь ограниченный круг фактов. Большей частью не оптимистичных. Есть удачливые. Но их как-то мало. А потом, если бы было наоборот, то и в стране была бы движуха, а не топтание на месте. Вот только, что прочел интервью, где прям говорится, что в текущем году экономика России показала худшие результаты из всех развивающихся стран. > gvalery, вы тему о конкуренции в России в данный момент открыли, или всё же как вообще социальное явление? Ещё вопрос, вы что такое ткацкие погромы знаете? Ну и по какому пути пошёл капитализм, крушить передовое или развивать передовое предотвращая погромы? А, как можно понять что что-то передовое без конкуренции, по указке чиновника?
Очень тяжело вести диалог на тему, которая составляет часть мировоззрения оппонента. Единственный способ — на уровне формальной логики. Что я и попытался сделать, открывая тему. Только такое воспринимается плохо. Переход же к аргументам по таким вопросам, затрагивающим внутренние убеждения, на уровне повседневности вызывает откровенное неприятие. И начинается подмена понятий. И типовое здесь — инстинктивное стремление доминировать, выдается за врожденное чувство конкуренции. А любопытство, и вот это стремление, действительно лежат в основе эволюции. Отсюда и вывод, что конкуренция — движущая сила прогресса. И о чем тогда спорить? Только вот исходный посыл ложен. А потом страшно удивляемся, видя результаты, и лупим себя в грудь от возмущения, найдя ложных врагов в лице чиновничества. Ату их, ату!
17:05 27.12.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Нет, Олег, что послужило победе над конкурентом, не остаётся тайной за семью замками.
Естественно. Ты большой и здоровый, а он — маленький и дохлый. Других рецептов не придумано.
17:07 27.12.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Это становится известно всем, и, практически сразу, через коммерческий шпионаж.
Ошибочность выбранного становится видна только по конечному результату — объему продаж. Про потребителя не нужно забывать.
17:10 27.12.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ты большой и здоровый, а он — маленький и дохлый. Других рецептов не придумано. >
Большой и здоровый, но неповоротливый.
17:10 27.12.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Как правило, перед участниками становится задача выбора пути к совершенствованию не как один единственный никому не известный вариант, а как выбор из нескольких путей. Тот, кто выбрал наиболее оптимальный, правильный путь, тот становится лидером в этот момент. Те кто ошибся в выборе пути, тут же становятся маяками, сигнализирующими о препятствиях на этом пути. Это становится известно всем, и, практически сразу, через коммерческий шпионаж. Потому ошибившиеся тут же меняют свой путь вслед удачливому предпринимателю, но встречают на своём пути новые развилки вынуждающие принимать новые решения на какой путь свернуть в этот раз. > Я это вижу так.
Все так. Только с одним уточнением, что приз победителю — доминирование или, на худой конец, преимущества на рынке ресурсов и сбыта.
17:32 27.12.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> И типовое здесь — инстинктивное стремление доминировать, выдается за врожденное чувство конкуренции. А любопытство, и вот это стремление, действительно лежат в основе эволюции. Отсюда и вывод, что конкуренция — движущая сила прогресса. И о чем тогда спорить?
Куда же без доминирования? Мы же живые. А если попробовать не спорить, а обмениваться мнениями? А?
17:34 27.12.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как правило, перед участниками становится задача выбора пути к совершенствованию не как один единственный никому не известный вариант, а как выбор из нескольких путей. Тот, кто выбрал наиболее оптимальный, правильный путь, тот становится лидером в этот момент. Те кто ошибся в выборе пути, тут же становятся маяками, сигнализирующими о препятствиях на этом пути. Это становится известно всем, и, практически сразу, через коммерческий шпионаж. Потому ошибившиеся тут же меняют свой путь вслед удачливому предпринимателю, но встречают на своём пути новые развилки вынуждающие принимать новые решения на какой путь свернуть в этот раз. >> Я это вижу так.
>Все так. Только с одним уточнением, что приз победителю — доминирование или, на худой конец, преимущества на рынке ресурсов и сбыта.
Так он их заслужил. Должно же быть поощрение за смелость, риск, способность предвидеть и учитывать. За удачливость и везение в конце концов.
17:45 27.12.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Толко плавная эволюция к справедливому обществу с минимальными ограничениями свободы личности.
Все это (плавная эволюция, справедливое общество, свобода личности) — «Вещи в себе», как говаривал Кант. А вот то, что конкуренция — фактор экономического развития, сие есть исторический факт. Как и то, что конкуренция в своей динамике ведет к качественно противоположному результату — монополии. Монополия же является тормозом этого развития. И чтобы сей экономический механизм самопроизвольно не деградировал, нужен контроль и жесткая корректировка самого процесса конкуренции. Диалектика, однако.
18:54 27.12.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Чем конкуренция в животном мире отличается? Какая цель у конкуренции?
Читай учебники либеральные по экономике, поймёшь? Это, у людей конкуренция, где люди планируют как и кого конкретно устранить, и что сделать, чтобы схватить как у Элис «неделимое»…
У животных нет такого планирования (продумывания), а потому там естественный отбор…
У людей хилый инвалид, может обанкротить здоровяка с нормальными мозгами, через подкуп судей, чиновника и др. А в природе сильный побеждает, выживает, а слабый погибает или его съедают… Это и есть естественный отбор, потому что здесь нет законов, чиновников, судей, рейдеров и всего того, что есть в обществе.
И потом, конкуренция, это экономическая (рыночная) категория… читай об этом в либерально-зкономических учебниках…
А у верблюдов нет ни экономики, ни рынка… А есть инстинкты… Инстинкт самосохранения, заложенное во всё живое природой важно не путать с придуманными человеком — рынком и рыночной конкуренцией…
