дай определение "Миру" и "Процессу" в контексте твоего вопроса, тогда, может быть, и смогу ответить. А то - извини, пока непонятно о чем ты вообще спрашиваешь. Ну вот сам представь - вопрос на уровне "кто создал бизнес-Фирму и коммерческий Процесс в ней?" - ответ "создал учредитель" - ошибочный, потому что создание Фирмы - это совместное дело учредителя и правовых норм государства. Опять же и по поводу Процесса в фирме - создает его учредитель, но строго не выходя из рамок правил заданных государством (например учредитель не может нарушить Трудовой Кодекс и и т.п) Вот и Миром и Процессом примерно то же самое - он плод совместных усилий, бога и человека. Приписывать создание кому-то одному - это ошибка.
Создал (сотворил) человека... - это вот родители тебя создали, зачали и родили. А вот ДАЛИ тебе воспитание... может быть родители, может быть школа, может быть еще кто-то, много кто и чего тебе дал воспитание, т.е дал тебе некоторый набор КАЧЕСТВ. Ну так вот, в части любопытства - дал его дьявол. Отсюда ноги растут.
> дай определение "Миру" и "Процессу" в контексте твоего вопроса, тогда, может быть, и смогу ответить. А то - извини, пока непонятно о чем ты вообще спрашиваешь. > Ну вот сам представь - вопрос на уровне "кто создал бизнес-Фирму и коммерческий Процесс в ней?" - ответ "создал учредитель" - ошибочный, потому что создание Фирмы - это совместное дело учредителя и правовых норм государства. Опять же и по поводу Процесса в фирме - создает его учредитель, но строго не выходя из рамок правил заданных государством (например учредитель не может нарушить Трудовой Кодекс и и т.п) > Вот и Миром и Процессом примерно то же самое - он плод совместных усилий, бога и человека. Приписывать создание кому-то одному - это ошибка quoted1
Окей, переформулирую. Бизнес-фирму создал учредитель, но возможность создать бизнес таким как он есть дал Бог. Он создал Мир, Землю. Людей, Законы, возможность ведения бизнеса. ПО-моему это очевидно.
> . В ответе ли программист за "преступления" юзеров? quoted1
Если программист предъявляет претензии к юзерам,те в праве ответить: Парень,ты сам создал законы и принципы игры,поэтому никаких вопросов от тебя к нам быть не должно, а если что-то не нравиться-меняй правила-(если можешь ,конечно),и всё будет хорошо.
> Если программист предъявляет претензии к юзерам,те в праве ответить: Парень,ты сам создал законы и принципы игры,поэтому никаких вопросов от тебя к нам быть не должно, а если что-то не нравиться-меняй правила-(если можешь ,конечно),и всё будет хорошо. quoted1
Это если в природе есть детерминизм. А говорится, что Бог дал человеку свободную волю и поэтому человек сам отвечает за свои грехи, т.е.его можно судить.
Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Окей, переформулирую. > Бизнес-фирму создал учредитель, но возможность создать бизнес таким как он есть дал Бог. Он создал Мир, Землю. Людей, Законы, возможность ведения бизнеса. ПО-моему это очевидно. quoted1
Нет. Говорю же - тебе потребуется четко понимать вклад каждой из сторон (бога и человека) в "создание Мира и Процесса". Ну, давай я попробую тебе кратенько описать это - вклад бога в общее дело - создать БВ (Большой Взрыв, т.е запуск Вселенной) и создать коллапс (смерть Вселенной, т.е её конец), а также создать какой-то набор сценариев для этой Вселенной (т.е многовариантный промежуток между БВ и коллапсом), ну и создать силу (человека) которая выберет из многих вариантов только ОДИН вариант. А вклад человека - это вот и есть непосредственно выбор одного варианта из многих. Ну и, как бы, ожидается что он выберет не самый худший из вариантов. (хотя, конечно, это спорно, скорее всего - богу просто пофиг какой вариант будет нами выбран)
> Говорю же - тебе потребуется четко понимать вклад каждой из сторон (бога и человека) в "создание Мира и Процесса". > Ну, давай я попробую тебе кратенько описать это - вклад бога в общее дело - создать БВ (Большой Взрыв, т.е запуск Вселенной) и создать коллапс (смерть Вселенной, т.е её конец), а также создать какой-то набор сценариев для этой Вселенной (т.е многовариантный промежуток между БВ и коллапсом), ну и создать силу (человека) которая выберет из многих вариантов только ОДИН вариант. > А вклад человека - это вот и есть непосредственно выбор одного варианта из многих. Ну и, как бы, ожидается что он выберет не самый худший из вариантов. (хотя, конечно, это спорно, скорее всего - богу просто пофиг какой вариант будет нами выбран) quoted1
Это теория эволюции. НО Бог постоянно вмешивается в процесс, даёт человеку религию. Даёт ему шанс не уподобляться зверям. Даёт человеку Разум и Волю.
>> . В ответе ли программист за "преступления" юзеров? quoted2
>Если программист предъявляет претензии к юзерам,те в праве ... quoted1
что-то я не вкурил - а с чего ты взял что бог предъявил хоть одну претензию людям? Как ты вот ассоциацию-то пытаешься провести? - мне совершенно непонятно. Еще раз повторюсь - программист создал компьютерных персонажей, ими играют другие юзеры, так какие тут могут быть претензии у персонажей к программисту? Пусть уж тогда юзерам их предъявляют. Заметь - не всё же человечество в дерьме. Родись ты вот в богатой семье - жил бы ты как сыр в масле, и о 99% проблем которые выпадают на долю нищих людей - даже бы и не знал ни сном ни духом. Так чего бы тебе ради предъявлять претензию даже (условно) - твоему юзеру? а уж тем более - какой предмет твоей претензии был бы программисту (богу)?
Ты пойми уже - мы, люди, разделены на счастливых и несчастных. И если несчастный думает что весь мир состоит из таких-же как он несчастных - то он просто дурак. Ну а счастливый... он, просто, не замечает проблем несчастных своих сородичей. А если бы замечал - то был бы он тогда счастливым? - есно нет, он был бы точно таким же несчастным.
вот это ты в точку подметил. При аксиоме "мир = детерминизм" ты нихрена не поймешь в этой жизни. А вот если перестроишь понимание до уровня аксиомы "моё будущее влияет на моё прошлое и настоящее" - то начнешь понимать много больше в устройстве Мира (и Процесса).
> что-то я не вкурил - а с чего ты взял что бог предъявил хоть одну претензию людям?
> Как ты вот ассоциацию-то пытаешься провести? - мне совершенно непонятно. > Еще раз повторюсь - программист создал компьютерных персонажей, ими играют другие юзеры, так какие тут могут быть претензии у персонажей к программисту? Пусть уж тогда юзерам их предъявляют. Заметь - не всё же человечество в дерьме. Родись ты вот в богатой семье - жил бы ты как сыр в масле, и о 99% проблем которые выпадают на долю нищих людей - даже бы и не знал ни сном ни духом. Так чего бы тебе ради предъявлять претензию даже (условно) - твоему юзеру? а уж тем более - какой предмет твоей претензии был бы программисту (богу)? > Ты пойми уже - мы, люди, разделены на счастливых и несчастных. И если несчастный думает что весь мир состоит из таких-же как он несчастных - то он просто дурак. Ну а счастливый... он, просто, не замечает проблем несчастных своих сородичей. А если бы замечал - то был бы он тогда счастливым? - есно нет, он был бы точно таким же несчастным. quoted1
всё не так просто. бедные завидуют богатым несчастные завидуют счастливым на счастье идёт охота
Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на сообщение:
> НО Бог постоянно вмешивается в процесс, даёт человеку религию. quoted1
доказать сможешь? сможешь ли ты показать хоть на одну библию написанную непосредственно богом (="бог дал человеку религию"), а не самим же человеком (="человек с сам себе дал религию")?
Ищи дьявола в мелочах. Вот в таких мелочах, типа "кто написал библию?" - дьявол и попрятался.
> доказать сможешь? > сможешь ли ты показать хоть на одну библию написанную непосредственно богом (="бог дал человеку религию"), а не самим же человеком (="человек с сам себе дал религию")? quoted1
это трансцедентно. это вопрос веры. родился баобабом - и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь.
> Ищи дьявола в мелочах. Вот в таких мелочах, типа "кто написал библию?" - дьявол и попрятался. quoted1
опять таки вопрос веры. как говорил Паскаль верить лучше чем не верить. Если веришь то ничего не теряешь, а если Бог есть, приобретаешь взамен. а вдруг после жизни ты окажешься на Страшном Суде? В Ад захотел?
Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на сообщение:
> всё не так просто. бедные завидуют богатым > несчастные завидуют счастливым > на счастье идёт охота quoted1
да и хрен с ним. нищие даже периодически вырезают богатых, из века в век. однако это ни на йоту не меняет расклада - абсолютно всегда, из века в век, социум разделен на две части "так лучше быть богатым и здоровым" и "чем нищим и больным". Сама система на этом построена. Ты никогда не сможешь заставить счастливого ощущать себя несчастным, даже угрозой что завтра к нему придут несчастные и из завести зарежут его. Понимаешь? Факт быть зарезанным - не омрачит счастья по настоящему счастливого человека.