>Вот смотрю я, и думу думаю, много кто щитает, по другому не скажешь, о придуманности украинской нации и её единство с россиянами. Да, в империи так думали. Вы говорите, что украинской нации не существует, и откололась она лишь в 1921 году. Потом вы говорите, что название "Украина" придумал и дал украинцам Ленин. Сейчас я попытаюсь кратко и лаконично показать вам факты, цифры и прочие вещи, касательно этого утверждения.
> Я говорю вам, хотите - читайте, не хотите - не надо. Это ваши проблемы. Но если вы опять будете мне/кому-то еще пихать утверждения из первого абзаца этой темы, то я вас смело буду посылать сюда. > 1. Предисловие. Нация определяется по языку, для начала. И определялась она так многие века. Ну и по цвету кожи. Да, сейчас появились эти сотни тестов ДНК, каждый из которых отличается на процентов эдак 20-30. Правду говорили, что генетика - продажная девка империализма. Но сейчас о главном.
Чушь собачья. В мире множество разных наций говорящих на одном языке, множество наций внутри которых разные языки.
>2. Отрицание украинской нации. Как было уже сказано выше, нация определяется по языку. А именно, по грамматическим категориям в языке, синтаксисе языка и в последнюю очередь, его лексике. Сейчас мы можем пробить в гугле "Слово о полку Игоревим, читать, оригинал", можете попробовать. Дам сцылочку, чтобы было понятнее
Бессмысленно определять нацию по одному признаку не всегда необходимому и всегда не достаточному. Единственный необходимый признак нации - самосознание представителей этой нации себя, как части нации. Нация всегда представляемое сообщество не более.
>3. Нация, придуманная Ильичем. Некоторые интересные личности утверждают, что украинцев придумал Ильич. Но они почему-то не могут в даты. Смотрим даты, 10 июня 1917 года был провозглашен I универсал центральной Рады, где четко было
Украинцы не придуманы Ильичем. С приходом власти большевизма начинается становление украинцев как нации. Процесс длился почти сто лет и по факту так полностью не завершился, во всяком случае в гос. границах Украины.
>4. Циферки. Давайте посмотрим на циферки и факты. Пользовался вашим "Демоскопом". Берем перепись населения 1897 года, тогда, когда на украинцев царю было насрать, ибо считали их частью россиян. Возьмем самые русскоязычные регионы Украины - Донецкая, Луганская, Харьковская области. Раньше это все было Екатеринославская и Харьковская губернии. Получается так, что
Вы мухлюете ваше величество. Отождествлять слова имеющие разное значение не красиво. Малоросс 1897 года это часть русского народа, украинец 2014 это не русский.
12:52 22.06.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не могу понять КАК может интересовать придуманность/непридуманность украинской нации , когда на Украине УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ!?!?
>Прав ты VEGS, ох как прав. Не люди они - зомби.
Не все они зомби. Многие, очень многие , устраивают эти "экскурсы" в "историю" с одной целью , оправдать свой фашизм. Геббельс и К* поступали так же.
12:59 22.06.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> оправдать свой фашизм
Ну самозомбирование. Суть не меняется.
13:03 22.06.2014
В деревнях даже центральной России раньше тоже говорили совсем по другому чем в городах. Сейчас многое унифицировалось благодаря СМИ. Но таким образом можно было выдумать что деревенские и городские люди совершенно разных наций
13:15 22.06.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
>> оправдать свой фашизм
>Ну самозомбирование. Суть не меняется.
Нет, не только САМОзомбирование, это еще попытка вызвать осознание ПОКОРНОСТИ и ВИНЫ у тех, кого прессуют или убивают. Поверьте, я это знаю лучше кого либо, ибо угораздило меня родиться в Латвии. Здесь все идет по такому же сценарию - древние латы - древняя культура- нашествие варваров с Востока - вечная боль и страдания- и оккупанты, которые должны каяться, каяться, и каяться, а в перерывах учить латышский язык.
13:19 22.06.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> попытка вызвать осознание ПОКОРНОСТИ и ВИНЫ
Да пошли они -_-
13:26 22.06.2014
Чернобог писал(а) в ответ на :
> В деревнях даже центральной России раньше тоже говорили совсем по другому чем в городах. Сейчас многое унифицировалось благодаря СМИ. Но таким образом можно было выдумать что деревенские и городские люди совершенно разных наций
Уважаемый , небольшое примечание, разберитесь с понятиями: нация, национальность, этнос. Потом пишите. А так стыдно за российский флаг.
13:32 22.06.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
>> попытка вызвать осознание ПОКОРНОСТИ и ВИНЫ
>Да пошли они -_-
Вот интересная статья- почитайте:
Естественное состояние сознательного украинца — толпа. Причём толпа агрессивная, разрушающая, утверждающая себя через насилие. В Матрице индивидуальность подавляется, потому что индивидуальность гарантирует личную свободу и позволяет видеть в другом человеке, прежде всего свободного человека.............................
> > > Естественное состояние сознательного украинца — толпа. Причём толпа агрессивная, разрушающая, утверждающая себя через насилие. В Матрице индивидуальность подавляется, потому что индивидуальность гарантирует личную свободу и позволяет
видеть в другом человеке, прежде всего свободного человека.............................
Не верно. Естественное состояние укропа- ощущение себя гетманом. Где два хохла, там три гетмана. Они не обладают качествами, необходимыми для понимания связи между личностью и государством и взаимной ответственности этих субьектов. Когда они сьедают все и начинают голодать, то способны подавить в себе гетманский эгоизм и объединиться в банду. Другая форма объединения для них также чужда.
13:42 22.06.2014
Мельник писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд сербский с украинским имеет много общего. > С русским -практически ничего.
А ну тогда всё ясно
14:18 22.06.2014
Дмитрий_32R писал(а) в ответ на :
> Мельник писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд сербский с украинским имеет много общего. >> С русским -практически ничего.
> > А ну тогда всё ясно
Ничего тебе ясно быть не может. Ты сербского не знаешь, а я знаю. И учили меня профессиональные преподаватели в Новом Саде. Я знаю, о чем говорю.
14:26 22.06.2014
Мельник писал(а) в ответ на :
> Ничего тебе ясно быть не может. Ты сербского не знаешь, а я знаю.И учили меня профессиональные преподаватели в Новом Саде.Я знаю, о чем говорю. >
Что касается языка, может и верно. Что касается исторической судьбы - нет. Сербы в Югославии были народом скрепляющим нацию. Как русские в СССР.
14:40 22.06.2014
Мельник писал(а) в ответ на :
> И учили меня профессиональные преподаватели в Новом Саде.
Мельник писал(а) в ответ на сообщение:
> сербский с украинским имеет много общего. > С русским -практически ничего.
Вы галичанин ?
15:07 22.06.2014
Мельник писал(а) в ответ на :
> Ничего тебе ясно быть не может. Ты сербского не знаешь, а я знаю. > И учили меня профессиональные преподаватели в Новом Саде. > Я знаю, о чем говорю.
Переведите на сербский, пожалуйста
15:34 22.06.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
>Естественное состояние сознательного украинца — толпа.
Мне кажется, здесь описана ситуация, но не уловлена суть. Суть больше уловлена, как мне кажется, в этой статье: , и то, я позволю себе выделить суть и оттуда. Русские - народ великий, империаобразующий. Проявлений этому тьма, но в первую очередь это терпимость (в определенные моменты), умение искать компромисс, договариваться, действовать политически, справедливо, грамотно, дальновидно. Причем, у русских, я думаю, это именно на уровне инстинкта, когда империя трещит по швам, проявлять некую сверхуступчивость, например когда ЕБН объявил федерализацию, и когда русские негласно согласились побыть людьми второго сорта. Что же касается народов мелких, то для них характерен очень малый кругозор, жадность, мещанство, и, при этом, легкая мобилизация. Касаемо последнего, например, каталонцев в Испании, вообще (внезапно) вышел 1млн выступать за независимость. Т.е. это не "украинцы" выползли на майдан, а галычане (притворившись украинцами). Что же до самой огромной по европейским меркам страны Украина, то она, очевидно целиком и полностью держится на русских. Мелкие же народы по своей сути, действуют активно, тоталитарно, нагло, прямолинейно. Они не умеют строить государство, они не умеют налаживать отношения с соседями, они даже не могут наладить атмосферу у себя. То что мы видим - это губительное правление галычан, пришедших к власти при "определенных" обстоятельствах. А как это проявляется - вопрос второй, но очевидно что плохо.
