>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Talleyran писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну давайте >>>>> В процессе.
>>>> . Если Донбасс - этнически русская земля, то я согласен о передаче Финляндии Китаю, поскольку финны - этнические китайцы .
>>Доказательства я уже дал в начале темы, в пункте, эм, 4. Там и смотрите, кого было на Донбассе этнически больше, и этнически меньше, а потом кукарекайте. >> ЗюЫ: взято с москальского демоскопа
> > Сам то понял что сказал? А кукарекают петухи типа тебя. Ну или штемпы, можешь выбирать.
Ну да, исконно этнические земли, это места, где испокон веков жил народ N. Ну или с время (повторного) заселения. А там четко написано, что более 70% людей на Донбассе, Харьковской и Днепропетровской землях были украинцами. Украинцы там до сих пор живут, но их оттуда вытеснили меньшинства.
18:01 22.06.2014
Император писал(а) в ответ на :
> Практически*, сер.
Српски језик је један од словенских језика из породице индоевропских језика. Први писани споменици у српској редакцији старословенског језика потичу из XI и 12. века. Српски језик је стандардни језик у службеној употреби у Србији, Босни и Херцеговини и Црној Гори, а у употреби је и у другим земљама где живе Срби, међу осталима и у Хрватској и Македонији.
>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Talleyran писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ну давайте >>>>>>> В процессе. >>>>>> . Если Донбасс - этнически русская земля, то я согласен о передаче Финляндии Китаю, поскольку финны - этнические китайцы . >>>>> >>>>> Очередная феерическая глупость, ваше величество. >>>> Доказательства я уже дал в начале темы, в пункте, эм, 4. Там и смотрите, кого было на Донбассе этнически больше, и этнически меньше, а потом кукарекайте.
>>>> ЗюЫ: взято с москальского демоскопа
>>>
>>> Так я на, ваше величества, "доказательства" свое доказательство представил. Интересно? почитай, твое величество.
>>Это оно и есть ? Или есть другое ? >> "Очередная феерическая глупость, ваше величество."
> > Неа, на стр. 13 поищи.
А, так это. Ну ОК, сейчас. Это было тогда частью ымперской пропаганды, про триединый русский народ. Смотря на украинский язык того времени, можно смело предположить, что украинский и русский тогда были достаточно разными языками, как и по грамматике, так и по лексисе. Это означает, что язык украинский был. А если он был, значит и была народность. А тогда уже были труды про отдельность украинской нации от русской. Вот и все. Были три нации: великороссы, белороссы и малороссы. + немного отличные от русского традиции.
18:05 22.06.2014
Император писал(а) в ответ на :
> Смотря на украинский язык того времени, можно смело предположить, что украинский и русский тогда были достаточно разными языками, как и по грамматике, так и по лексисе.
> > > Српски језик је један од словенских језика из породице индоевропских језика. Први писани споменици у српској редакцији старословенског језика потичу из XI и 12. века.
> Српски језик је стандардни језик у службеној употреби у Србији, Босни и Херцеговини и Црној Гори, а у употреби је и у другим земљама где живе Срби, међу осталима и у Хрватској и Македонији. > > Мне понятно всё без онлайн перевода
Естественно. Если знаешь основную лексику српскаго, то ты автоматически будешь понимать, что означают некоторые слова. К примеру, ты без текста не сможешь понять значение слова "захваљујући " без переводчика.
18:07 22.06.2014
Дмитрий_32R писал(а) в ответ на :
> Император писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смотря на украинский язык того времени, можно смело предположить, что украинский и русский тогда были достаточно разными языками, как и по грамматике, так и по лексисе.
> > Это когда ?
19-нач.20 века.
18:08 22.06.2014
Император писал(а) в ответ на :
> Вот смотрю я, и думу думаю, много кто щитает, по другому не скажешь, о придуманности украинской нации и её единство с россиянами. Да, в империи так думали. Вы говорите, что украинской нации не существует, и откололась она лишь в 1921 году. Потом вы говорите, что название "Украина" придумал и дал украинцам Ленин.
Совершенно верно.
> 1. Предисловие. Нация определяется по языку, для начала. И определялась она так многие века. Ну и по цвету кожи. Да, сейчас появились эти сотни тестов ДНК, каждый из которых отличается на процентов эдак 20-30. Правду говорили, что генетика - продажная девка империализма. Но сейчас о главном.
Малоросский диалект не сильно то и отличается от великорусского. Так что на отличительный признак нации не тянет. У китайцев множество местечковых диалектов очень сильно отличающихся от официального китайского (Путунхуа). У немцев тоже есть диалекты, бывает, что и не понимают друг друга. Поэтому остальные пункты касающиеся языковых особенностей диалекта рассматривать смысла нет.
> 3. Нация, придуманная Ильичем. Некоторые интересные личности утверждают, что украинцев придумал Ильич. Но они почему-то не могут в даты. Смотрим даты, 10 июня 1917 года был провозглашен I универсал центральной Рады, где четко было написано "Народ Український! Народе селян, робітників, трудящого люду!". А Великий Октябрьский Соц. Переворот (да да, при Ленине его так и называли) был аж но в октябре. Т.е, украинцы себя провозгласили еще до событий этого переворота. Конечно, как автономию (хоть им и отказали), но тогда еще ЦР называла жителей Малороссии украинцами.
Украинскую нацию придумали австрийцы, мы, большевики, только завершили этот процесс, образовав отдельную УССР и начав активно продвигать украинский язык.
> 4. Циферки. Давайте посмотрим на циферки и факты. Пользовался вашим "Демоскопом". Берем перепись населения 1897 года, тогда, когда на украинцев царю было насрать, ибо считали их частью россиян. Возьмем самые русскоязычные регионы Украины - Донецкая, Луганская, Харьковская области. Раньше это все было Екатеринославская и Харьковская губернии. Получается так, что > Екатер. губ - малоросы (украинцы) - 72%, великоросы - 16%. > Харьк. губ - малоросы - 80%, великоросы - 18%
И что это доказывает? До революции малоросы (наряду с великоросами) официально считались русскими. Вот и все Ваши пункты разобраны, практически на ходу.
18:11 22.06.2014
Император писал(а) в ответ на :
> захваљујући
А украинец откуда будет знать ? Например с Полтавы ?
Вон Мельник пишет украинцы сербский за 2 недели осваивают
>>> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Talleyran писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ну давайте >>>>>> В процессе. >>>>> . Если Донбасс - этнически русская земля, то я согласен о передаче Финляндии Китаю, поскольку финны - этнические китайцы . >>>>
>>> Доказательства я уже дал в начале темы, в пункте, эм, 4. Там и смотрите, кого было на Донбассе этнически больше, и этнически меньше, а потом кукарекайте. >>> ЗюЫ: взято с москальского демоскопа
>> >> Сам то понял что сказал? А кукарекают петухи типа тебя. Ну или штемпы, можешь выбирать.
>Ну да, исконно этнические земли, это места, где испокон веков жил народ N. Ну или с время (повторного) заселения. А там четко написано, что более 70% людей на Донбассе, Харьковской и Днепропетровской землях были украинцами. Украинцы там до сих пор живут, но их оттуда вытеснили меньшинства.
Ты знаешь такую фамилию, как Карамзин? Ты можешь называть себя смело литовцем, поляком, австрийцем и даже викингом. Сути это не изменит. Ты можешь ратовать за исконную Украину, но в центре Одессы стоит памятник Дюку Ришельё, на котором написано ГЕРЦОГУ ЕММАНУИЛУ ДЕ РИШЕЛЬЕ УПРАВЛЯВШЕМУ СЪ 1803 ПО 1814 ГОДЪ НОВОРОССIЙСКИМ КРАЕМЪ И ПОЛОЖИВШЕМУ ОСНОВАНIЕ БЛАГОСОСТОЯНИЮ ОДЕССЫ БЛАГОДАРНЫЕ КЪ НЕЗАБВЕННЫМЪ ЕГО ТРУДАМЪ ЖИТЕЛИ ВСЕХЪ СОСЛОВIЙ СЕГО ГОРОДА И ГУБЕРНИЙ ЕКАТЕРИНОСЛАВСКОЙ ХЕРСОНСКОЙ И ТАВРИЧЕСКОЙ ВОЗДВИГЛИ ПАМЯТНИКЪ СЕЙ ВЪ 1826 ГОДѣ ПРИ НОВОРОССIЙСКОМ ГЕНЕРАЛЪ-ГУ-БЕРНАТОРѣ — ГРАФѣ ВОРОНЦОВѣ
Даже современные наци не убирают надпись, а ей как бы 200 лет. Найди мне слово Украина там. Я не сторонник захвата территории страны. Вас дураков жалко. Тут есть ребята с Украины, у которых задница прикрыта финансово, а что делать через полгода тем, у кого не прикрыта?
> А украинец откуда будет знать ? Например с Полтавы ? > > Вон Мельник пишет украинцы сербский за 2 недели осваивают
Не знаю. Знаю и украинский, и русский, но понять это слово не могу. Может быть он имел в виду грамматику, но это надо еще посмотреть.
18:14 22.06.2014
Император писал(а) в ответ на :
> Вот смотрю я, и думу думаю, много кто щитает, по другому не скажешь, о придуманности украинской нации и её единство с россиянами. Да, в империи так думали. Вы говорите, что украинской нации не существует, и откололась она лишь в 1921 году. Потом вы говорите, что название "Украина" придумал и дал украинцам Ленин.
Вы впадаете в крайности, делая такие выводы, судя по всему, основываясь на всём собранном в интернете мусоре. С именем Ленина связывают только увеличение территории Украины после революции за счёт Российских земель, только и всего. Вас возмущают попытки нарушить территориальную целостность Украины, а меня возмущает ошибка Ленина в 1918 году, и ошибка Сталина позже.
>> Вот смотрю я, и думу думаю, много кто щитает, по другому не скажешь, о придуманности украинской нации и её единство с россиянами. Да, в империи так думали. Вы говорите, что украинской нации не существует, и откололась она лишь в 1921 году. Потом вы говорите, что название "Украина" придумал и дал украинцам Ленин.
>Совершенно верно. > >
>> 1. Предисловие. Нация определяется по языку, для начала. И определялась она так многие века. Ну и по цвету кожи. Да, сейчас появились эти сотни тестов ДНК, каждый из которых отличается на процентов эдак 20-30. Правду говорили, что генетика - продажная девка империализма. Но сейчас о главном.
>Малоросский диалект не сильно то и отличается от великорусского. Так что на отличительный признак нации не тянет. У китайцев множество местечковых диалектов очень сильно отличающихся от официального китайского (Путунхуа). У немцев тоже есть диалекты, бывает, что и не понимают друг друга. > Поэтому остальные пункты касающиеся языковых особенностей диалекта рассматривать смысла нет. > > >
>> 3. Нация, придуманная Ильичем. Некоторые интересные личности утверждают, что украинцев придумал Ильич. Но они почему-то не могут в даты. Смотрим даты, 10 июня 1917 года был провозглашен I универсал центральной Рады, где четко было написано "Народ Український! Народе селян, робітників, трудящого люду!". А Великий Октябрьский Соц. Переворот (да да, при Ленине его так и называли) был аж но в октябре. Т.е, украинцы себя провозгласили еще до событий этого переворота. Конечно, как автономию (хоть им и отказали), но тогда еще ЦР называла жителей Малороссии украинцами.
>Украинскую нацию придумали австрийцы, мы, большевики, только завершили этот процесс, образовав отдельную УССР и начав активно продвигать украинский язык. > >
>> 4. Циферки. Давайте посмотрим на циферки и факты. Пользовался вашим "Демоскопом". Берем перепись населения 1897 года, тогда, когда на украинцев царю было насрать, ибо считали их частью россиян. Возьмем самые русскоязычные регионы Украины - Донецкая, Луганская, Харьковская области. Раньше это все было Екатеринославская и Харьковская губернии. Получается так, что
>И что это доказывает? До революции малоросы (наряду с великоросами) официально считались русскими. > Вот и все Ваши пункты разобраны, практически на ходу.
Читайте полностью, уважаемый. Я в теме уже описал все эти вопросы, но вы, видимо, "пробежались" по тексту, не вдумываясь. Посоветовал бы вам почитать его полностью, либо GTFO.
18:16 22.06.2014
Император писал(а) в ответ на :
>> Вон Мельник пишет украинцы сербский за 2 недели осваивают > Не знаю. Знаю и украинский, и русский, но понять это слово не могу.
В данный момент не можешь. но если начать тебя учить сербскому то будет так , как я говорил. Это я наблюдал не у одного и не у двух человек. Да и сами сербы -учителя это говорили.
18:18 22.06.2014
Император писал(а) в ответ на :
>Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>Так я на, ваше величества, "доказательства" свое доказательство представил. Интересно? почитай, твое величество.
>А, так это. Ну ОК, сейчас. > Это было тогда частью ымперской пропаганды, про триединый русский народ. Смотря на украинский язык того времени, можно смело предположить, что украинский и русский тогда были достаточно разными языками, как и по грамматике, так и по лексисе. Это означает, что язык украинский был. А если он был, значит и была народность. А тогда уже были труды про отдельность украинской нации от русской. Вот и все. Были три нации: великороссы, белороссы и малороссы. + немного отличные от русского традиции.
Ну дык, ымперская пропаганда закончилась, началась советская пропаганда то бишь украинизация. Вот оттуда то есть пошла укронация. Во-первЫх, язык не является необходимым и уж тем более достаточным признаком нации, поэтому все размышления про язык туфта. Во-втОрых, народность и нация это не одно и тоже. В-третьих, когда говоришь про украинский язык в начале века уточняй какой из их варианта имеешь ввиду, поскольку, когда читаешь алкаша Шевченку его легко понять, читаючи Грушевского понять его очень сложно. И наконец, разговорный язык в начале века сильно отличался от литературной нормы, каковой для украинского не существовало вовсе, и по разным губерниям, что Украины, что Белоруссии, что России. К примеру у Куприна в Куполе Исаакия Далматцкого, есть описание талабского полка и языка на котором говорили талабцы.
