>> Русская доктрина уже существовала около 100 лет , и никто не захочет менять наследие византии на наследие киевской руси. > > НАСЛЕДНИЦА ВИЗАНТИИ quoted1
Именно наследница. По линии последнего императора - Софья Палеолог. Впрочем, жертвам укроосвiти, это знать не обязательно. Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> Двуглавый орел выбивался на монетах ЗОЛОТОЙ ОРДЫ! quoted1
В «Хронике Констанцского собора» Ульриха фон Рихсенталя от 1416 года помещен герб Руси с изображением двуглавого орла (герб Ruthenia (Галицко-Волынского княжества) , то есть двуглавых орёл был известен на Руси еще задолго до приезда византийской принцессы Софьи.
> Киев был улусом Золотой Орды, ЕМНИП, с 1240 года и не сам освободился от ига, но был освобожден литовским князем Ольгердом. После чего, как и следовало ожидать, стал частью его владений; еще в 70-х годах XIV в. с этих земель платилась дань Орде. Вплоть до начала ХХ века ни малейшего намека на самостоятельность Киева не имеется. quoted1
Более того, хан Джелал-эд-дин, со своим войском вышел из Киева, бывшего его улусом.
В 1410 г. в сражении под Грюнвальдом против войск Тевтонского ордена и примкнувших к нему рыцарей множества европейских стран на стороне поляков и литовцев сражалась также орда хана Джелал-ад-Дина, сына Тохтамыша.
Тохтамыш перебрался в Великое княжество Литовское вместе со своей семьёй и сторонниками после того, как в 1398 г. потерпел поражение от хана Тимур-Кутлуга. Витовт предоставил им для проживания Киев:
И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби. Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11. С. 167-168 Киев продолжал оставаться резиденцией сыновей Тохтамыша и после его гибели в 1406 г. Так, именно там застал Джелал-ад-Дина в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович, ездивший на встречу с Витовтом:
Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича. Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11. С. 215 Таким образом, можно с уверенностью сказать, что в 1410 г. орда Джелал-ад-Дина прибыла на войну с Тевтонским орденом именно из Киева. Согласно свидетельству немецких хронистов, после разгрома рыцарского войска литовско-татарские отряды подвергли тевтонские земли страшному разорению: Die Chronik des Johann von Posilge schildert schreckliche Gräueltaten der Tataren und Litauer an der Bevölkerung: …und czog gegen Gilgenburg und gewan dyr stad gegen obyrhoupt und verbrante sy; und slugen tot jung und alt; und begingen so grossen mort mit den heyden, das das unsegelich ist («Хроника Иоганна фон Посилге описывает ужасные зверства татар и литовцев против населения: …и направились к Гильгенбургу, и захватили этот город у его правителя, и сожгли его; и убили молодых и старых, и совершили вместе с язычниками такое истребление, какое невозможно передать словами»).
А учитывая численность войска (5 тыс.), соответствующая численность членов семей ханских нукеров (2-3 жены, дети) и численность обычного населения средневековых городов - максимум 20 тысяч, можно прийти к выводу о том, что нынешние куяне - потомки татар, на что косвенно указывает и один из районов Киева - Татарка. Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> По духу - вы истинные наследники Золотой Орды. quoted1
С чего бы? Глянем на Коника и Довгань с Вахникем. По внешности - чистые потомки какого нибудь Буду-батора. Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> Киев не бредит идеей объединения Евразийских земель в отличие от Московии и Золотой Орды. quoted1
Зато бредит идеей возврата Крыма, идеей захапать Воронежскую, Белгородскую области, Кубань.
> Что в переводе на финнско-татаро-мордовский язык выглядит так: > > Создавая свое украинское государство, украинцы должны пересмотреть и уточнить свою историю, основываясь на правде, достоверных фактах и исторических событиях. Находясь на протяжении веков под властью завоевателей, украинцы фактически были лишены возможности влияния на формирование национального сознания и развитие истории, в результате чего история Украины написана преимущественно в угоду этим завоевателям. Особо не выясненным является вопрос о претензиях и притязаниях Московии, а в дальнейшем России, на историческое наследие Киевской Руси. > > В романе-исследовании В. Белинского (Страна Моксель или Московия / / Киев: Издательство им. Елены Телиги, 2008, 2009, в трех книгах) сообщаются факты, взятые из исторических источников (преимущественно российских), что свидетельствуют о коренном искажение истории Российской империи , направленном на создание исторической мифологии о том, что Московия и Киевская Русь имеют общие исторические корни, Московия имеет «наследственные права» на Русь. >
> Обычное мошенничество московитов, присвоивших себе прошлое Великого Киевского княжества и его народа, нанесло страшный удар по украинскому этносу. Теперь задача состоит в том, чтобы на основе правдивых фактов, раскрыть лживость и аморальность московской мифологии. > > Рассмотрим основные вопросы этой проблемы. quoted1
Александр, Я понимаю так, ЯД пишет, что при "формирование национального сознания" население проживающее на территории современной западной украины "на протяжении веков под властью австро-венгерских и польских завоевателей, фактически были лишены возможности влияния на формирование национального сознания" и развитие истории оказались оторванными от своих корней происхождения и теперь хотят распространить эту оторванность от руси (раскости) на всю территорию и население Украины, а если получится , то и на Россию..., при этом явно просматривается у него исключение из обихода речи наличие национальности русские, а заменяется всё на москали, украинцы, казаки, угро-фины, татары и прочая.... Как это понимать?!
> А чем вам не нравятся труды Грушевского? С фактами и цитатками. quoted1
Да нравятся. Особенно, вот это «...Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв., слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами...» «Очерки истории украинского народа». А чо, глядя на Коников с Вахниями и Довганями.....
Свидомые и знатного мостостроителя Билиньского и стоматолога Кобылюха и Ляха с Темировой, воспринимают аки иудеи Тору. Император писал(а) в ответ на сообщение:
> Ах, ну да. Как же было надо Австро-Венгрии в своей стране сепаратизм разжигать. quoted1
А Грушевський, отнюдь, не был сепаратистом. Он был лакеем австряков. Историю учите, свипдомый. Тут простейшая истина просматривается - "Не можешь запретить - возглавь и приориентируй". Примерно, то же самое произошло с УПАрышами и прочими бандерлогами.
>> А чем вам не нравятся труды Грушевского? С фактами и цитатками. quoted2
>Да нравятся. Особенно, вот это «...Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв., слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами...» «Очерки истории украинского народа». А чо, глядя на Коников с Вахниями и Довганями..... quoted1
Если вдаться в родословную Игоря который из "Слова о Полку...", то он был по рождении своём на 3/4 половцем, аки м М.С. Горбачёв на 3/4 хозол, а по паспорту русский, а до 11 лет имел фамилию Гопкало, пока дед его по отцу в тюрьме был по подозрению в саботаже советской власти...
>>> Русская доктрина уже существовала около 100 лет , и никто не захочет менять наследие византии на наследие киевской руси. >> >> НАСЛЕДНИЦА ВИЗАНТИИ quoted2
>Именно наследница. По линии последнего императора - Софья Палеолог. > Впрочем, жертвам укроосвiти, это знать не обязательно. > Елена писал(а) в ответ на сообщение:
>> Двуглавый орел выбивался на монетах ЗОЛОТОЙ ОРДЫ! quoted2
> > В «Хронике Констанцского собора» Ульриха фон Рихсенталя от 1416 года помещен герб Руси с изображением двуглавого орла (герб Ruthenia (Галицко-Волынского княжества) , то есть двуглавых орёл был известен на Руси еще задолго до приезда византийской принцессы Софьи. > > Ситис писал(а) в ответ на сообщение:
>> Киев был улусом Золотой Орды, ЕМНИП, с 1240 года и не сам освободился от ига, но был освобожден литовским князем Ольгердом. После чего, как и следовало ожидать, стал частью его владений; еще в 70-х годах XIV в. с этих земель платилась дань Орде. Вплоть до начала ХХ века ни малейшего намека на самостоятельность Киева не имеется. quoted2
>Более того, хан Джелал-эд-дин, со своим войском вышел из Киева, бывшего его улусом. > > В 1410 г. в сражении под Грюнвальдом против войск Тевтонского ордена и примкнувших к нему рыцарей множества европейских стран на стороне поляков и литовцев сражалась также орда хана Джелал-ад-Дина, сына Тохтамыша. > > Тохтамыш перебрался в Великое княжество Литовское вместе со своей семьёй и сторонниками после того, как в 1398 г. потерпел поражение от хана Тимур-Кутлуга. Витовт предоставил им для проживания Киев: > > И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби. > Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11. С. 167-168 > Киев продолжал оставаться резиденцией сыновей Тохтамыша и после его гибели в 1406 г. Так, именно там застал Джелал-ад-Дина в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович, ездивший на встречу с Витовтом: > Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича. > Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11. С. 215 > Таким образом, можно с уверенностью сказать, что в 1410 г. орда Джелал-ад-Дина прибыла на войну с Тевтонским орденом именно из Киева. Согласно свидетельству немецких хронистов, после разгрома рыцарского войска литовско-татарские отряды подвергли тевтонские земли страшному разорению: Die Chronik des Johann von Posilge schildert schreckliche Gräueltaten der Tataren und Litauer an der Bevölkerung: …und czog gegen Gilgenburg und gewan dyr stad gegen obyrhoupt und verbrante sy; und slugen tot jung und alt; und begingen so grossen mort mit den heyden, das das unsegelich ist («Хроника Иоганна фон Посилге описывает ужасные зверства татар и литовцев против населения: …и направились к Гильгенбургу, и захватили этот город у его правителя, и сожгли его; и убили молодых и старых, и совершили вместе с язычниками такое истребление, какое невозможно передать словами»). > >
> А учитывая численность войска (5 тыс.), соответствующая численность членов семей ханских нукеров (2-3 жены, дети) и численность обычного населения средневековых городов - максимум 20 тысяч, можно прийти к выводу о том, что нынешние куяне - потомки татар, на что косвенно указывает и один из районов Киева - Татарка. > Елена писал(а) в ответ на сообщение:
>> По духу - вы истинные наследники Золотой Орды. quoted2
>С чего бы? Глянем на Коника и Довгань с Вахникем. По внешности - чистые потомки какого нибудь Буду-батора. > Елена писал(а) в ответ на сообщение:
>> Киев не бредит идеей объединения Евразийских земель в отличие от Московии и Золотой Орды. quoted2
Выходит, если по Палеолог Московия - наследница Византии, то Франция по Анне - дочери Ярослава Мудрого наследница киевской Руси, а Россия по екатерине 2 - наследница Германии? Вот это да!
> Выходит, если по Палеолог Московия - наследница Византии, то Франция по Анне - дочери Ярослава Мудрого наследница киевской Руси, а Россия по екатерине 2 - наследница Германии? Вот это да! quoted1
с логикой у женщин проблемы были с сотворения мира...
>> Выходит, если по Палеолог Московия - наследница Византии, то Франция по Анне - дочери Ярослава Мудрого наследница киевской Руси, а Россия по екатерине 2 - наследница Германии? Вот это да! quoted2
>с логикой у женщин проблемы были с сотворения мира... quoted1
Просто у женщин своя логика, тебе не дано понять...
> Выходит, если по Палеолог Московия - наследница Византии, то Франция по Анне - дочери Ярослава Мудрого наследница киевской Руси, а Россия по екатерине 2 - наследница Германии? Вот это да! quoted1
Я уже выше указывал на понятие translatio imperii.
Вы абсолютно не понимаете что значит наследие византийской империи. Если вы себе предствляете что то вроде того что умирающая византисйкая империя на смертном одре подписывает завещание в котором назначает своим наследников московское княжество - то вы глубоко ошиваетесь.
Для того что бы стать историчским наследником византийской империи - попросту говоря - необходимо следущее - хотеть быть как византийская империя, поступать как византийская империя - и быть признаным как наследник византийской империи. Все эти факты в России на лицо. Уже в 15 веке в московском княжество было много сделано по образцу византийской империи, в самых различных областях , тут и администрация и юриспунденция и политика и религия. И неспроста вплоть до самой революции препотдавался древнегреческий язык. Брак с византийской принцессой - это лишь один из камешков в мозаике.
Для сравнения как называлось немецкое государство в средние века? Правильно: священная римская империя. По тому же самому принципу немецкий император считался правопреемником римских (западных) императоров. Может быть сегодня это кому то покажется смешно - но в средние века люди думали по другому. ВАжно что немецкий император был признан всеми королевскими домами европы как таковой. Так же и русский царь был признан - естестенно не сразу , со временем - правопреемником византийских (восточно-римских) императоров. И если вы на западе поставите вопрос о наследнике византийской империи - то ответ будет однозначным - это Россия.
>> Выходит, если по Палеолог Московия - наследница Византии, то Франция по Анне - дочери Ярослава Мудрого наследница киевской Руси, а Россия по екатерине 2 - наследница Германии? Вот это да! quoted2
> > > Я уже выше указывал на понятие translatio imperii. > > Вы абсолютно не понимаете что значит наследие византийской империи. Если вы себе предствляете что то вроде того что умирающая византисйкая империя на смертном одре подписывает завещание в котором назначает своим наследников московское княжество - то вы глубоко ошиваетесь. >
> Для того что бы стать историчским наследником византийской империи - попросту говоря - необходимо следущее - хотеть быть как византийская империя, поступать как византийская империя - и быть признаным как наследник византийской империи. Все эти факты в России на лицо. Уже в 15 веке в московском княжество было много сделано по образцу византийской империи, в самых различных областях , тут и администрация и юриспунденция и политика и религия. И неспроста вплоть до самой революции препотдавался древнегреческий язык. Брак с византийской принцессой - это лишь один из камешков в мозаике. > > Для сравнения как называлось немецкое государство в средние века? Правильно: священная римская империя. По тому же самому принципу немецкий император считался правопреемником римских (западных) императоров. Может быть сегодня это кому то покажется смешно - но в средние века люди думали по другому. ВАжно что немецкий император был признан всеми королевскими домами европы как таковой. Так же и русский царь был признан - естестенно не сразу , со временем - правопреемником византийских (восточно-римских) императоров. И если вы на западе поставите вопрос о наследнике византийской империи - то ответ будет однозначным - это Россия. quoted1
А кому на западе нужно задавать этот вопрос или может официальный запрос куда-то написать надо? А про хотеть быть и поступать как византия, я вижу только что Россия хотеть быть и поступать как Золотая Орда, тем более, что до 17 века Россия была вассалом Крымской орды и платила ей дань.
Товарищ ОлЭна, или пани, не важно, вы специально игнорируете мои пости, ответов я не получил, как на счет хазарского каганата? Или Вы, так в лужу п....ли. Не красиво сливаться на всеобщем обозрении. Вы думаете, что вы женщина, вам все позволенно. Нет, мы живем в раввноправном обществе, сказали "А" говорите "Б" . Если нет, я имею право объявить вас на форуме, как минимум не комптентной, как максимум П.....й.(мы же все равноправные?! )
> А кому на западе нужно задавать этот вопрос или может официальный запрос куда-то написать надо? quoted1
Елена ну почему вы такая ограниченная , вы что даже в школу никогда не ходили?
Что делают люди когда чего то не знают? Решершируют информацию - для этого существуют энциклопедии, библиотеки, публикации. Источники необходимо брать разные. Если вы хотите делать запрос на западе - то поступите в какой нибудь западный университет и ходите на лекции по истории восточной европы.
Если на это не хватает тямы - то выучите иностранный язык и делайте запросы через интернет , например так по немцкий "Bysanz Erbe" .
А если ваша бестолковка и это не осилит - то сидите дома пейте чай и не докучайте людям со своими бредовыми фантазиями.
Елена писал(а) в ответ на сообщение: А про хотеть быть и поступать как византия, я вижу только что Россия хотеть быть и поступать как Золотая Орда, тем более, что до 17 века Россия была вассалом Крымской орды и платила ей дань.
ЭТого вы знать не можете - потому что вы ничего не знаете ни об золотой орде ни о византии
> Товарищ ОлЭна, или пани, не важно, вы специально игнорируете мои пости, ответов я не получил, как на счет хазарского каганата? Или Вы, так в лужу п....ли. Не красиво сливаться на всеобщем обозрении. Вы думаете, что вы женщина, вам все позволенно. Нет, мы живем в раввноправном обществе, сказали "А" говорите "Б" . Если нет, я имею право объявить вас на форуме, как минимум не комптентной, как максимум П.....й.(мы же все равноправные?! ) quoted1
ДА по ходу это вообще не товарищь и даже не человек - там просто компьютор подключен и делает время от времени вбросы.
> Просто у женщин своя логика, тебе не дано понять... quoted1
Зато у ЯДа в ранних работах всё ясно про Украину написано: "На Украине есть Украина - широкое пространство от Галиции до Сум, где живут украинцы. У Украины есть подлинная столица - Львов и мнимая столица - Киев, на самом деле космополитический трансевропейский город, который не хочет быть в Украине, он хочет быть непосредственно в Европе. На этом Украина заканчивается. А еще в Украине есть Россия. Город Харьков, основанный как крепость Московского государства для защиты от крымских набегов (проукраинцы придумали, конечно, какого-то фантастического казака то ли Харько, то ли Хорька, якобы «основавшего» Харьков вместо клятых москалей, но это анекдоты из разряда «Адам - первый украинец»). Есть Донбасско-Днепровский индустриальный район, первый индустриальный район царской России, присоединенный к Украине, чтобы «разбавить сознательными рабочими махновскую вольницу». .... Есть Приморская Новороссия - Одесса, где, как и в Крыму, многие воспринимают украинскую власть как оккупацию. Есть странный обломок Австрийской империи Закарпатье, где живет не считающий себя украинцами народ русинов, просивший Сталина присоединить их к РСФСР, а не у УССР. До сих пор в Ужгороде на ваши попытки говорить на мове вас прерывают: «Говорите по-русски», а при словах «я из Москвы» таксист не берет с вас денег. Наконец есть Севастополь. Севастополь - это Россия. Точка. ".
Стройте Украину, там где он Вам указал, чего в Россию то соваться.
И с другой стороны ВОСХИЩАЮСЬ!!! всёж этот Профессор Дашкевич (с большой буквы)...