Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Слава Богу! Нашёлся! Это Я.Р.Дашкевич. Спасибо Елене!

  Volk
Volk


Сообщений: 29658
13:34 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русская доктрина уже существовала около 100 лет , и никто не захочет менять наследие византии на наследие киевской руси.
>
> НАСЛЕДНИЦА ВИЗАНТИИ
quoted1
Именно наследница. По линии последнего императора - Софья Палеолог.
Впрочем, жертвам укроосвiти, это знать не обязательно.
Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> Двуглавый орел выбивался на монетах ЗОЛОТОЙ ОРДЫ!
quoted1

В «Хронике Констанцского собора» Ульриха фон Рихсенталя от 1416 года помещен герб Руси с изображением двуглавого орла (герб Ruthenia (Галицко-Волынского княжества) , то есть двуглавых орёл был известен на Руси еще задолго до приезда византийской принцессы Софьи.

Ситис писал(а) в ответ на сообщение:
> Киев был улусом Золотой Орды, ЕМНИП, с 1240 года и не сам освободился от ига, но был освобожден литовским князем Ольгердом. После чего, как и следовало ожидать, стал частью его владений; еще в 70-х годах XIV в. с этих земель платилась дань Орде. Вплоть до начала ХХ века ни малейшего намека на самостоятельность Киева не имеется.  
quoted1
Более того, хан Джелал-эд-дин, со своим войском вышел из Киева, бывшего его улусом.

В 1410 г. в сражении под Грюнвальдом против войск Тевтонского ордена и примкнувших к нему рыцарей множества европейских стран на стороне поляков и литовцев сражалась также орда хана Джелал-ад-Дина, сына Тохтамыша.

Тохтамыш перебрался в Великое княжество Литовское вместе со своей семьёй и сторонниками после того, как в 1398 г. потерпел поражение от хана Тимур-Кутлуга. Витовт предоставил им для проживания Киев:


И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби.
Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11. С. 167-168
Киев продолжал оставаться резиденцией сыновей Тохтамыша и после его гибели в 1406 г. Так, именно там застал Джелал-ад-Дина в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович, ездивший на встречу с Витовтом:

Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича.
Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11. С. 215
Таким образом, можно с уверенностью сказать, что в 1410 г. орда Джелал-ад-Дина прибыла на войну с Тевтонским орденом именно из Киева. Согласно свидетельству немецких хронистов, после разгрома рыцарского войска литовско-татарские отряды подвергли тевтонские земли страшному разорению: Die Chronik des Johann von Posilge schildert schreckliche Gräueltaten der Tataren und Litauer an der Bevölkerung: …und czog gegen Gilgenburg und gewan dyr stad gegen obyrhoupt und verbrante sy; und slugen tot jung und alt; und begingen so grossen mort mit den heyden, das das unsegelich ist («Хроника Иоганна фон Посилге описывает ужасные зверства татар и литовцев против населения: …и направились к Гильгенбургу, и захватили этот город у его правителя, и сожгли его; и убили молодых и старых, и совершили вместе с язычниками такое истребление, какое невозможно передать словами»).


А учитывая численность войска (5 тыс.), соответствующая численность членов семей ханских нукеров (2-3 жены, дети) и численность обычного населения средневековых городов - максимум 20 тысяч, можно прийти к выводу о том, что нынешние куяне - потомки татар, на что косвенно указывает и один из районов Киева - Татарка.
Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> По духу - вы истинные наследники Золотой Орды.
quoted1
С чего бы? Глянем на Коника и Довгань с Вахникем. По внешности - чистые потомки какого нибудь Буду-батора.
Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> Киев не бредит идеей объединения Евразийских земель в отличие от Московии и Золотой Орды.  
quoted1
Зато бредит идеей возврата Крыма, идеей захапать Воронежскую, Белгородскую области, Кубань.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
13:37 15.07.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Обычное мошенничество московитов, присвоивших себе прошлое Великого Киевского княжества и его народа, нанесло страшный удар по украинскому этносу. Теперь задача состоит в том, чтобы на основе правдивых фактов, раскрыть лживость и аморальность московской мифологии.
>
> Рассмотрим основные вопросы этой проблемы.
quoted1

Александр,
Я понимаю так, ЯД пишет, что при "формирование национального сознания" население проживающее на территории современной западной украины "на протяжении веков под властью австро-венгерских и польских завоевателей, фактически были лишены возможности влияния на формирование национального сознания" и развитие истории оказались оторванными от своих корней происхождения и теперь хотят распространить эту оторванность от руси (раскости) на всю территорию и население Украины, а если получится , то и на Россию..., при этом явно просматривается у него исключение из обихода речи наличие национальности русские, а заменяется всё на москали, украинцы, казаки, угро-фины, татары и прочая....
Как это понимать?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
13:44 15.07.2014
Император писал(а) в ответ на сообщение:
> А чем вам не нравятся труды Грушевского? С фактами и цитатками.  
quoted1
Да нравятся. Особенно, вот это «...Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв., слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами...» «Очерки истории украинского народа». А чо, глядя на Коников с Вахниями и Довганями.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
13:49 15.07.2014
Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>> диверсия в исторической науке
quoted2
>А его кто-то воспринимает в всерьез?  
quoted1
Свидомые и знатного мостостроителя Билиньского и стоматолога Кобылюха и Ляха с Темировой, воспринимают аки иудеи Тору.
Император писал(а) в ответ на сообщение:
> Ах, ну да. Как же было надо Австро-Венгрии в своей стране сепаратизм разжигать.  
quoted1
А Грушевський, отнюдь, не был сепаратистом. Он был лакеем австряков. Историю учите, свипдомый. Тут простейшая истина просматривается - "Не можешь запретить - возглавь и приориентируй". Примерно, то же самое произошло с УПАрышами и прочими бандерлогами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
13:56 15.07.2014
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Император писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чем вам не нравятся труды Грушевского? С фактами и цитатками.  
quoted2
>Да нравятся. Особенно, вот это «...Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв., слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами...» «Очерки истории украинского народа». А чо, глядя на Коников с Вахниями и Довганями.....
quoted1
Если вдаться в родословную Игоря который из "Слова о Полку...", то он был по рождении своём на 3/4 половцем, аки м М.С. Горбачёв на 3/4 хозол, а по паспорту русский, а до 11 лет имел фамилию Гопкало, пока дед его по отцу в тюрьме был по подозрению в саботаже советской власти...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Елена
23041


Сообщений: 1717
14:13 15.07.2014
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А учитывая численность войска (5 тыс.), соответствующая численность членов семей ханских нукеров (2-3 жены, дети) и численность обычного населения средневековых городов - максимум 20 тысяч, можно прийти к выводу о том, что нынешние куяне - потомки татар, на что косвенно указывает и один из районов Киева - Татарка.
> Елена писал(а) в ответ на сообщение:
>> По духу - вы истинные наследники Золотой Орды.
quoted2
>С чего бы? Глянем на Коника и Довгань с Вахникем. По внешности - чистые потомки какого нибудь Буду-батора.
> Елена писал(а) в ответ на сообщение:
>> Киев не бредит идеей объединения Евразийских земель в отличие от Московии и Золотой Орды.  
quoted2
>Зато бредит идеей возврата Крыма, идеей захапать Воронежскую, Белгородскую области, Кубань.
quoted1

Выходит, если по Палеолог Московия - наследница Византии, то Франция по Анне - дочери Ярослава Мудрого наследница киевской Руси, а Россия по екатерине 2 - наследница Германии? Вот это да!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14252
14:35 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> Выходит, если по Палеолог Московия - наследница Византии, то Франция по Анне - дочери Ярослава Мудрого наследница киевской Руси, а Россия по екатерине 2 - наследница Германии? Вот это да!  
quoted1
с логикой у женщин проблемы были с сотворения мира...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Елена
23041


Сообщений: 1717
14:36 15.07.2014
oldden писал(а) в ответ на сообщение:
> Елена писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выходит, если по Палеолог Московия - наследница Византии, то Франция по Анне - дочери Ярослава Мудрого наследница киевской Руси, а Россия по екатерине 2 - наследница Германии? Вот это да!  
quoted2
>с логикой у женщин проблемы были с сотворения мира...
quoted1

Просто у женщин своя логика, тебе не дано понять...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SleepyHollow
SleepyHollow


Сообщений: 672
14:37 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> Выходит, если по Палеолог Московия - наследница Византии, то Франция по Анне - дочери Ярослава Мудрого наследница киевской Руси, а Россия по екатерине 2 - наследница Германии? Вот это да!
quoted1


Я уже выше указывал на понятие translatio imperii.

Вы абсолютно не понимаете что значит наследие византийской империи. Если вы себе предствляете что то вроде того что умирающая византисйкая империя на смертном одре подписывает завещание в котором назначает своим наследников московское княжество - то вы глубоко ошиваетесь.

Для того что бы стать историчским наследником византийской империи - попросту говоря - необходимо следущее - хотеть быть как византийская империя, поступать как византийская империя - и быть признаным как наследник византийской империи. Все эти факты в России на лицо. Уже в 15 веке в московском княжество было много сделано по образцу византийской империи, в самых различных областях , тут и администрация и юриспунденция и политика и религия. И неспроста вплоть до самой революции препотдавался древнегреческий язык. Брак с византийской принцессой - это лишь один из камешков в мозаике.

Для сравнения как называлось немецкое государство в средние века? Правильно: священная римская империя. По тому же самому принципу немецкий император считался правопреемником римских (западных) императоров. Может быть сегодня это кому то покажется смешно - но в средние века люди думали по другому. ВАжно что немецкий император был признан всеми королевскими домами европы как таковой. Так же и русский царь был признан - естестенно не сразу , со временем - правопреемником византийских (восточно-римских) императоров. И если вы на западе поставите вопрос о наследнике византийской империи - то ответ будет однозначным - это Россия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14252
14:39 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто у женщин своя логика, тебе не дано понять..
quoted1
видимо...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Елена
23041


Сообщений: 1717
14:43 15.07.2014
SleepyHollow писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Для того что бы стать историчским наследником византийской империи - попросту говоря - необходимо следущее - хотеть быть как византийская империя, поступать как византийская империя - и быть признаным как наследник византийской империи. Все эти факты в России на лицо. Уже в 15 веке в московском княжество было много сделано по образцу византийской империи, в самых различных областях , тут и администрация и юриспунденция и политика и религия. И неспроста вплоть до самой революции препотдавался древнегреческий язык. Брак с византийской принцессой - это лишь один из камешков в мозаике.
>
> Для сравнения как называлось немецкое государство в средние века? Правильно: священная римская империя. По тому же самому принципу немецкий император считался правопреемником римских (западных) императоров. Может быть сегодня это кому то покажется смешно - но в средние века люди думали по другому. ВАжно что немецкий император был признан всеми королевскими домами европы как таковой. Так же и русский царь был признан - естестенно не сразу , со временем - правопреемником византийских (восточно-римских) императоров. И если вы на западе поставите вопрос о наследнике византийской империи - то ответ будет однозначным - это Россия.
quoted1

А кому на западе нужно задавать этот вопрос или может официальный запрос куда-то написать надо? А про хотеть быть и поступать как византия, я вижу только что Россия хотеть быть и поступать как Золотая Орда, тем более, что до 17 века Россия была вассалом Крымской орды и платила ей дань.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Моряк Российский
0970209906


Сообщений: 1472
14:54 15.07.2014
Товарищ ОлЭна, или пани, не важно, вы специально игнорируете мои пости, ответов я не получил, как на счет хазарского каганата? Или Вы, так в лужу п....ли. Не красиво сливаться на всеобщем обозрении. Вы думаете, что вы женщина, вам все позволенно. Нет, мы живем в раввноправном обществе, сказали "А" говорите "Б" . Если нет, я имею право объявить вас на форуме, как минимум не комптентной, как максимум П.....й.(мы же все равноправные?! )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SleepyHollow
SleepyHollow


Сообщений: 672
14:57 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> А кому на западе нужно задавать этот вопрос или может официальный запрос куда-то написать надо?
quoted1
Елена ну почему вы такая ограниченная , вы что даже в школу никогда не ходили?

Что делают люди когда чего то не знают? Решершируют информацию - для этого существуют энциклопедии, библиотеки, публикации. Источники необходимо брать разные.
Если вы хотите делать запрос на западе - то поступите в какой нибудь западный университет и ходите на лекции по истории восточной европы.

Если на это не хватает тямы - то выучите иностранный язык и делайте запросы через интернет , например так по немцкий "Bysanz Erbe" .

А если ваша бестолковка и это не осилит - то сидите дома пейте чай и не докучайте людям со своими бредовыми фантазиями.

Елена писал(а) в ответ на сообщение:
А про хотеть быть и поступать как византия, я вижу только что Россия хотеть быть и поступать как Золотая Орда, тем более, что до 17 века Россия была вассалом Крымской орды и платила ей дань.

ЭТого вы знать не можете - потому что вы ничего не знаете ни об золотой орде ни о византии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SleepyHollow
SleepyHollow


Сообщений: 672
15:07 15.07.2014
Моряк Российский писал(а) в ответ на сообщение:
> Товарищ ОлЭна, или пани, не важно, вы специально игнорируете мои пости, ответов я не получил, как на счет хазарского каганата? Или Вы, так в лужу п....ли. Не красиво сливаться на всеобщем обозрении. Вы думаете, что вы женщина, вам все позволенно. Нет, мы живем в раввноправном обществе, сказали "А" говорите "Б" . Если нет, я имею право объявить вас на форуме, как минимум не комптентной, как максимум П.....й.(мы же все равноправные?! )
quoted1


ДА по ходу это вообще не товарищь и даже не человек - там просто компьютор подключен и делает время от времени вбросы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
15:15 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто у женщин своя логика, тебе не дано понять...
quoted1

Зато у ЯДа в ранних работах всё ясно про Украину написано:
"На Украине есть Украина - широкое пространство от Галиции до Сум, где живут украинцы. У Украины есть подлинная столица - Львов и мнимая столица - Киев, на самом деле космополитический трансевропейский город, который не хочет быть в Украине, он хочет быть непосредственно в Европе. На этом Украина заканчивается. А еще в Украине есть Россия. Город Харьков, основанный как крепость Московского государства для защиты от крымских набегов (проукраинцы придумали, конечно, какого-то фантастического казака то ли Харько, то ли Хорька, якобы «основавшего» Харьков вместо клятых москалей, но это анекдоты из разряда «Адам - первый украинец»). Есть Донбасско-Днепровский индустриальный район, первый индустриальный район царской России, присоединенный к Украине, чтобы «разбавить сознательными рабочими махновскую вольницу».
....
Есть Приморская Новороссия - Одесса, где, как и в Крыму, многие воспринимают украинскую власть как оккупацию. Есть странный обломок Австрийской империи Закарпатье, где живет не считающий себя украинцами народ русинов, просивший Сталина присоединить их к РСФСР, а не у УССР. До сих пор в Ужгороде на ваши попытки говорить на мове вас прерывают: «Говорите по-русски», а при словах «я из Москвы» таксист не берет с вас денег. Наконец есть Севастополь. Севастополь - это Россия. Точка. ".

Стройте Украину, там где он Вам указал, чего в Россию то соваться.

И с другой стороны ВОСХИЩАЮСЬ!!! всёж этот Профессор Дашкевич (с большой буквы)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Слава Богу! Нашёлся! Это Я.Р.Дашкевич. Спасибо Елене!. Именно наследница. По линии последнего императора - Софья Палеолог.Впрочем, жертвам укроосвiти, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия