Слава Богу! Нашёлся! Это Я.Р.Дашкевич. Спасибо Елене!
20:22 15.07.2014
SleepyHollow писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: SleepyHollow, ты слепой? > > прошу прощения, но это-таки имеет отношение к теме; ЯД - постулирует непричастность Москвы к Киевской Руси, Савицкий ему следует и предьявляет карты -с целью поддержать ЯДа. Но из карт явно следует, что Москва была-таки на территории Киевской Руси.
Может быть. Но не надо отклоняться от текста! Либо он как-то доказал своё утверждение (или сослался на кого), либо он пустозвон. Третьего не дано. Сам вопрос о Москве представляет уже предмет другой, научной дискуссии. Это понятно?
>> SleepyHollow, ты слепой? > > прошу прощения но это таки имеет отнрошение к теме
> ЯД - постулирует непричастность москвы к киевской руси, савицкий ему следует и предьявляет карты - с целью поддержать ЯДа. > > Но из карт явно следует что москва была таки на территории киевской руси
Первые упоминания о Москве в Ипатьевской летописи на пятницу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников]. В 1156 году здесь были построены новые деревянные укрепления. В 1237 году в Москве уже хозяйничали монголы. Да, Москва была в составе Киевской Руси как свободный руский город около 80 лет.
20:25 15.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Савицкий писал(а) в ответ на сообщение: сначала его использовали в Византии > Сначала - в Хаттусе. И то, может, не сначала. >
>> >> прошу прощения но это таки имеет отнрошение к теме
>> ЯД - постулирует непричастность москвы к киевской руси, савицкий ему следует и предьявляет карты - с целью поддержать ЯДа. >> >> Но из карт явно следует что москва была таки на территории киевской руси
>Первые упоминания о Москве в Ипатьевской летописи на пятницу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников]. В 1156 году здесь были построены новые деревянные укрепления. В 1237 году в Москве уже хозяйничали монголы. Да, Москва была в составе Киевской Руси как свободный руский город 79 лет.
Нутк, почему какой-то уездный городок превратился в "Третий Рим"? Там торговых путей не проходило, а люди шли в основном во Владимирские и Новгородские земли.
20:29 15.07.2014
Савицкий писал(а) в ответ на :
> В 1237 году в Москве уже хозяйничали монголы.
Ты слепой? Видел мой вопрос на засыпку от 19ч18м?
20:30 15.07.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Оставьте птичку в покое! Тема про Дашкевича.
Да кто такой Дашкевич, тем более в сравнении с птичкой.
20:39 15.07.2014
Савицкий писал(а) в ответ на :
> А что касается двуглавого орла, то вы же не будете спорить, что сначала его использовали в Византии, потом в Орде и лишь потом, через сотни лет он стал гербом России?
Про то что двухглавого орла использовали в орде не слышал до сегодняшнего дня ни разу. Но тут с другой стороны подтвердили что вроде в каких то каганатах было. ТАк что спорить не буду. Но даже если его использовали то это не принципиально.
Важно то что московские князья его от византии взяли. Важно то что в московском княжестве в конце 15 века произошло самоопределение - они захотели идти по пути византийской империи и они по нему пошли. Тут и символика , тут и государственное устройство , тут и религия.
А вот какое процентное соотношение славян и финно-угров в московском княжестве было не играет напротив никакого значения, равно как не играет значения роднились ли московские князья с потомками чингизхана.
Кстати об орле двухглавом - кто его знает может где нибудь в австралии или никарагуа тоже двухглавый орёл применялся - вы тоже будете пытатся русских туда отослать? Ваш ЯД занимается политическими историческими подтасовками. Он пытается установить причинно-следственную связь там где её и в помине нет.
>> А что касается двуглавого орла, то вы же не будете спорить, что сначала его использовали в Византии, потом в Орде и лишь потом, через сотни лет он стал гербом России?
> > > Про то что двухглавого орла использовали в орде не слышал до сегодняшнего дня ни разу. Но тут с другой стороны подтвердили что вроде в каких то каганатах было. ТАк что спорить не буду. Но даже если его использовали то это не принципиально. > > Важно то что московские князья его от византии взяли. Важно то что в московском княжестве в конце 15 века произошло самоопределение - они захотели идти по пути византийской империи и они по нему пошли. Тут и символика , тут и государственное устройство , тут и религия. > > А вот какое процентное соотношение славян и финно-угров в московском княжестве было не играет напротив никакого значения, равно как не играет значения роднились ли московские князья с потомками чингизхана.
> > Кстати об орле двухглавом - кто его знает может где нибудь в австралии или никарагуа тоже двухглавый орёл применялся - вы тоже будете пытатся русских туда отослать? > Ваш ЯД занимается политическими историческими подтасовками. Он пытается установить причинно-следственную связь там где её и в помине нет.
На монетах ЗО чеканились двуглавые орлы. Ну вот и по торадиции считают его гербом ЗО. Чего непонятно? А так как не все монеты могут сохраниться до нашего времени, а Москва была до сер. 15 века под Ордой, то эта теория имеет право на жизнь.
20:46 15.07.2014
Писарь неместный писал(а) в ответ на :
> Для меня тут совершенно ясно, что не будь России, не было бы и такой страны как Украина. А была бы Речь Посполитая или Польша, как уж там сложилось бы. Соответственно, поляки (в далеком прошлом бывшие укринцы) изучали бы не истрию Киевской Руси, а историю Польши. Россия сохранила память о Киевской Руси, как часть своей истории. А теперь дашкевичи разные пытаются у нас отнять нашу же историю только потому, что большевики совершили то ли ошибку, то ли диверсию, расположив в бывшей Киевской губернии РИ непонятную Украину из сборных кусков разных территорий.
не создав это искуственное образование, при этом соединив её с Донбассом, Харьковом (сделав его столицей) большевикам было бы просто невозможно сохранить территории на Днепре с выходом к Чёрному морю... Украина просто перешла бы под управление Антанты, как победительнице в 1- Мировой войне с Германией..
20:48 15.07.2014
Черный Властелин писал(а) в ответ на :
> Нутк, почему какой-то уездный городок превратился в "Третий Рим"? Там торговых путей не проходило, а люди шли в основном во Владимирские и Новгородские земли
Да по той же причине что какой то остров стал центром мировой империи - выгодное стратегичекое положение на краю. Следствие сего мало границ - мало врагов - мало войн - рост населения - экономическая сила - военная сила.
Кто находится в центре - будь он семи пядей во лбу - обречён на поражение, история это уже много раз показала.
>> Нутк, почему какой-то уездный городок превратился в "Третий Рим"? Там торговых путей не проходило, а люди шли в основном во Владимирские и Новгородские земли
> > Да по той же причине что какой то остров стал центром мировой империи -
> выгодное стратегичекое положение на краю. Следствие сего мало границ - мало врагов - мало войн - рост населения - экономическая сила - военная сила. > > Кто находится в центре - будь он семи пядей во лбу - обречён на поражение, история это уже много раз показала.
Давайте посмотрим. Москва не имела выхода в Балтику, а золотых шахт не имела. Торговля Византии с Москвой не была слишком выгодна. А тогдашние города развивались, в основном, на торговле. А так как Москва могла получать драгоценный и не очень металл лишь от торговли уже о многом говорит.
20:59 15.07.2014
Черный Властелин писал(а) в ответ на :
> На монетах ЗО чеканились двуглавые орлы. Ну вот и по торадиции считают его гербом ЗО. Чего непонятно? А так как не все монеты могут сохраниться до нашего времени, а Москва была до сер. 15 века под Ордой, то эта теория имеет право на жизн
Да бред это. О значении и происхождении символики надо спрашиватъ носителей символики, важна не сама символика а тот смысл который носители символики в него вкладывают.
Возьмите к примеру обручальные кольца и спросите молодожёнов что значат кольца. Вам наверняка расскажут что то про соединение , про единство , про вечность. И это важно. Если вдруг по какой нибудь случайности окажется что какое то племя мумбо юмбо использует кольца как символ поедания врагов (ну тут можно сказать врага убил - съел его впитал его силу в себя - сила врага как бы возродилась в самом себе - круг замкнулся - следовательно кольцо подходящий символ) - то вы станете упрекать молодожёнов что они канибалы.
>> Нутк, почему какой-то уездный городок превратился в "Третий Рим"? Там торговых путей не проходило, а люди шли в основном во Владимирские и Новгородские земли > > Да по той же причине что какой то остров стал центром мировой империи -
> выгодное стратегичекое положение на краю. Следствие сего мало границ - мало врагов - мало войн - рост населения - экономическая сила - военная сила. > > Кто находится в центре - будь он семи пядей во лбу - обречён на поражение, история это уже много раз показала.
я имею в виду британию - это специально для Елены
21:06 15.07.2014
Vasily 22173 писал(а) в ответ на :
> не создав это искуственное образование, при этом соединив её с Донбассом, Харьковом (сделав его столицей) большевикам было бы просто невозможно сохранить территории на Днепре с выходом к Чёрному морю... > Украина просто перешла бы под управление Антанты, как победительнице в 1- Мировой войне с Германией..
Еще раз повторите, пожалуйста, и помедленнее. А то я не понял вашу мысль. Большевики хотели больше территорий отдать Антанте под названием Украина?
>>> Рассмешили. Я вам предоставляю карты с конкретным указанием года (а если захотите, то и месяца), а вы мне - карту "in 13-15th centuries". Ладно. И что же доказывает ваша "карта"? Что вы хотели сказать?
>> >> На ваших картах и за 14 и за 15 и за 16 век везде мелькает понятие киевская русь. ТАкого государства в те годы уже не существовало. >>
>> Я вам пытался выставить карту великого княжества литовского , которое как раз то и занимало те территории на которых вы так роскошно рапределили , "киевскую русь". >> >> вы бы ещё карфаген и атлантиду туда прособачили бы
>Значит Русь испарилась? А я догадываюсь на что вы намекаете. Русь чудесным образом превратилась в Московский каганат. Интересно было бы почитать современный российский учебник по истории. Только, где же его в Киеве взять?
не передёргивай - Русь осталась в Новгороде и Пскове, откуда и пошла от кривичей и словен, А Киевские князья ушли во Владимир. а потом перенесли свою столицу в Москву, кою при Иване III и возвеличили как Третий Рим..
