>> А кому на западе нужно задавать этот вопрос или может официальный запрос куда-то написать надо?
>Елена ну почему вы такая ограниченная , вы что даже в школу никогда не ходили? > > Что делают люди когда чего то не знают? Решершируют информацию - для этого существуют энциклопедии, библиотеки, публикации. Источники необходимо брать разные. > Если вы хотите делать запрос на западе - то поступите в какой нибудь западный университет и ходите на лекции по истории восточной европы. > > Если на это не хватает тямы - то выучите иностранный язык и делайте запросы через интернет , например так по немцкий "Bysanz Erbe" . > > А если ваша бестолковка и это не осилит - то сидите дома пейте чай и не докучайте людям со своими бредовыми фантазиями. > > Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> А про хотеть быть и поступать как византия, я вижу только что Россия хотеть быть и поступать как Золотая Орда, тем более, что до 17 века Россия была вассалом Крымской орды и платила ей дань. > > ЭТого вы знать не можете - потому что вы ничего не знаете ни об золотой орде ни о византии
>> А кому на западе нужно задавать этот вопрос или может официальный запрос куда-то написать надо?
>Елена ну почему вы такая ограниченная , вы что даже в школу никогда не ходили? > > Что делают люди когда чего то не знают? Решершируют информацию - для этого существуют энциклопедии, библиотеки, публикации. Источники необходимо брать разные. > Если вы хотите делать запрос на западе - то поступите в какой нибудь западный университет и ходите на лекции по истории восточной европы. > > Если на это не хватает тямы - то выучите иностранный язык и делайте запросы через интернет , например так по немцкий "Bysanz Erbe" . > > А если ваша бестолковка и это не осилит - то сидите дома пейте чай и не докучайте людям со своими бредовыми фантазиями. > > Елена писал(а) в ответ на сообщение:
> А про хотеть быть и поступать как византия, я вижу только что Россия хотеть быть и поступать как Золотая Орда, тем более, что до 17 века Россия была вассалом Крымской орды и платила ей дань. > > ЭТого вы знать не можете - потому что вы ничего не знаете ни об золотой орде ни о византии
Ясно...начали оскорблять.
«Но турки были страшно истощены [к 1700 году беспрерывными войнами] и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия [!!!] под благовидным названием поминков или подарков». (С.М. Соловьев «Чтения и рассказы...», стр. 502-503) . - это про Крымскую Орду, а еще я читала Алексея Толстого Петр первый, там тоже про Крымского хана и дань есть. Или это тоже не источники?
15:19 15.07.2014
Моряк Российский писал(а) в ответ на :
> Товарищ ОлЭна, или пани, не важно, вы специально игнорируете мои пости, ответов я не получил, как на счет хазарского каганата? Или Вы, так в лужу п....ли. Не красиво сливаться на всеобщем обозрении. Вы думаете, что вы женщина, вам все позволенно. Нет, мы живем в раввноправном обществе, сказали "А" говорите "Б" . Если нет, я имею право объявить вас на форуме, как минимум не комптентной, как максимум П.....й.(мы же все равноправные?! )
Создавайте отдельную тему про хазарский каганат, если интересно, и я не помню вопроса, не успеваю всем отвечать.
>> Просто у женщин своя логика, тебе не дано понять...
> > Зато у ЯДа в ранних работах всё ясно про Украину написано: > "На Украине есть Украина - широкое пространство от Галиции до Сум, где живут украинцы. У Украины есть подлинная столица - Львов и мнимая столица - Киев, на самом деле космополитический трансевропейский город, который не хочет быть в Украине, он хочет быть непосредственно в Европе. На этом Украина заканчивается. А еще в Украине есть Россия. Город Харьков, основанный как крепость Московского государства для защиты от крымских набегов (проукраинцы придумали, конечно, какого-то фантастического казака то ли Харько, то ли Хорька, якобы «основавшего» Харьков вместо клятых москалей, но это анекдоты из разряда «Адам - первый украинец»). Есть Донбасско-Днепровский индустриальный район, первый индустриальный район царской России, присоединенный к Украине, чтобы «разбавить сознательными рабочими махновскую вольницу». > .... > Есть Приморская Новороссия - Одесса, где, как и в Крыму, многие воспринимают украинскую власть как оккупацию. Есть странный обломок Австрийской империи Закарпатье, где живет не считающий себя украинцами народ русинов, просивший Сталина присоединить их к РСФСР, а не у УССР. До сих пор в Ужгороде на ваши попытки говорить на мове вас прерывают: «Говорите по-русски», а при словах «я из Москвы» таксист не берет с вас денег. Наконец есть Севастополь. Севастополь - это Россия. Точка. ". >
> Стройте Украину, там где он Вам указал, чего в Россию то соваться. > > И с другой стороны ВОСХИЩАЮСЬ!!! всёж этот Профессор Дашкевич (с большой буквы)...
УКРАИНА действительно разная, сказывается влияние на одни регионы России, на другие Австро-Венгрии, Польши, Литвы, юго-запад вообще когда-то был под Турцией. Ну и что? Мы единая страна УКРАИНА и СЕВАСТОПОЛЬ наш и мы его обязательно заберем. ПОнятно? И ТОЧКА.
15:32 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на :
> Ясно...начали оскорблять. >
аха, для вас значит призыв учится оскорбление?
Елена писал(а) в ответ на :
> «Но турки были страшно истощены [к 1700 году беспрерывными войнами] и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия [!!!] под благовидным названием поминков или подарков». (С.М. Соловьев «Чтения и рассказы...», стр. 502-503) . - это про Крымскую Орду, а еще я читала Алексея Толстого Петр первый, там тоже про Крымского хана и дань есть. Или это тоже не источники?
Является ли "Пётр 1" Алексея Толстого источником. Ну это как смотреть. В строгом смысле конечно же нет - всё таки это просто художественная литература. ЕСли же посмотреть на вопрос о том какого было восприятие эпохи петра первого во время алексея толстого - то конечно источник.
Что касается вопроса дани - то я не вижу привязки к теме. Что должна плата или неплата дани доказать? Я уже выше указывал на то что выплаты дани - это вопрос калькуляции. Что выгоднее платить дань и иметь мир или платить за войну? Западная римская империя часто выплачивала дань германским вождям. Византийскай империя -часто выплачивала дань своим соседям, в том числе славянским племенам. Это было выгоднее чем постоянно воевать.
Я не знаю платила ли Россия до 1700 года дань крымскому хану и если платила то в какие промежутки времени. Но даже если она платила то это лишь дополнительная улика преемственности политики византийской империи.
15:34 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на :
> Моряк Российский писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Товарищ ОлЭна, или пани, не важно, вы специально игнорируете мои пости, ответов я не получил, как на счет хазарского каганата? Или Вы, так в лужу п....ли. Не красиво сливаться на всеобщем обозрении. Вы думаете, что вы женщина, вам все позволенно. Нет, мы живем в раввноправном обществе, сказали "А" говорите "Б" . Если нет, я имею право объявить вас на форуме, как минимум не комптентной, как максимум П.....й.(мы же все равноправные?! )
>Создавайте отдельную тему про хазарский каганат, если интересно, и я не помню вопроса, не успеваю всем отвечать.
Уважаемая, правда сейчас уже нет, вы сумели накропать про "курицу" (наш гарб), а ответить на мой вопрос не смогли, поэтому вы являетесь П....ой. Даже не извеняюсь, мои пояснения, вам лично, напралены на вашу личную почту. Уважаемые форумчане, ОлЭна - обыкновенный провокатор!!!!
>>> Просто у женщин своя логика, тебе не дано понять...
>> >> Зато у ЯДа в ранних работах всё ясно про Украину написано: >> "На Украине есть Украина - широкое пространство от Галиции до Сум, где живут украинцы. У Украины есть подлинная столица - Львов и мнимая столица - Киев, на самом деле космополитический трансевропейский город, который не хочет быть в Украине, он хочет быть непосредственно в Европе. На этом Украина заканчивается. А еще в Украине есть Россия. Город Харьков, основанный как крепость Московского государства для защиты от крымских набегов (проукраинцы придумали, конечно, какого-то фантастического казака то ли Харько, то ли Хорька, якобы «основавшего» Харьков вместо клятых москалей, но это анекдоты из разряда «Адам - первый украинец»). Есть Донбасско-Днепровский индустриальный район, первый индустриальный район царской России, присоединенный к Украине, чтобы «разбавить сознательными рабочими махновскую вольницу». >> .... >> Есть Приморская Новороссия - Одесса, где, как и в Крыму, многие воспринимают украинскую власть как оккупацию. Есть странный обломок Австрийской империи Закарпатье, где живет не считающий себя украинцами народ русинов, просивший Сталина присоединить их к РСФСР, а не у УССР. До сих пор в Ужгороде на ваши попытки говорить на мове вас прерывают: «Говорите по-русски», а при словах «я из Москвы» таксист не берет с вас денег. Наконец есть Севастополь. Севастополь - это Россия. Точка. ". >>
>> Стройте Украину, там где он Вам указал, чего в Россию то соваться.
>> >> И с другой стороны ВОСХИЩАЮСЬ!!! всёж этот Профессор Дашкевич (с большой буквы)...
> > УКРАИНА действительно разная, сказывается влияние на одни регионы России, на другие Австро-Венгрии, Польши, Литвы, юго-запад вообще когда-то был под Турцией. Ну и что? Мы единая страна УКРАИНА и СЕВАСТОПОЛЬ наш и мы его обязательно заберем. ПОнятно? И ТОЧКА.
давай без КОГДА-то, Есть РЕАЛИИ и с ними надо мириться, иначе ВОЙНА..
>аха, для вас значит призыв учится оскорбление? > > Елена писал(а) в ответ на сообщение:
>> «Но турки были страшно истощены [к 1700 году беспрерывными войнами] и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия [!!!] под благовидным названием поминков или подарков». (С.М. Соловьев «Чтения и рассказы...», стр. 502-503) . - это про Крымскую Орду, а еще я читала Алексея Толстого Петр первый, там тоже про Крымского хана и дань есть. Или это тоже не источники?
> > Является ли "Пётр 1" Алексея Толстого источником. Ну это как смотреть. В строгом смысле конечно же нет - всё таки это просто художественная литература. ЕСли же посмотреть на вопрос о том какого было восприятие эпохи петра первого во время алексея толстого - то конечно источник. > > Что касается вопроса дани - то я не вижу привязки к теме. Что должна плата или неплата дани доказать?
> Я уже выше указывал на то что выплаты дани - это вопрос калькуляции. Что выгоднее платить дань и иметь мир или платить за войну? Западная римская империя часто выплачивала дань германским вождям. Византийскай империя -часто выплачивала дань своим соседям, в том числе славянским племенам. Это было выгоднее чем постоянно воевать. > > Я не знаю платила ли Россия до 1700 года дань крымскому хану и если платила то в какие промежутки времени. Но даже если она платила то это лишь дополнительная улика преемственности политики византийской империи.
Владимир Белинский пишет:
«В 1561 году Московия получила так званую ложную грамоту Константинопольского Патриарха, где Ивана IV признали прямым наследником Византийских Императоров. То ли эта лживая грамота стала сочинением московских церковных владык, то ли за деньги ее сочинили в Константинополе без ведома Вселенского Священного Собора. Не суть важно. Сам факт посягательства Ивана IV на наследие древнего титула Византийского Кесаря зафиксирован 1561 годом.
Естественно, в течение нескольких лет об этом посягательстве Московского Князя донесли Крымскому Хану, который вполне обоснованно считал Ивана IV своим подданным. И вполне понятно, что Хан Гирей тотчас потребовал от Ивана IV ответа.
Обрати, читатель, внимание: с 1473 года, когда Иван III на Библии принес присягу Крымским Гиреям, до 1563 года между Крымской Ордой и Московией не существовало серьезных разногласий. …Крымский Хан даже бровью не повел, когда Иван Грозный в 1552 году поработил Казанское, а позже, в 1554 году, — Астраханское Ханство. Но с 1563 года отношения между Московией и Крымским Ханством стали резко меняться. А в 1570 году турецкий Султан даже потребовал вхождения Московии в состав Османской Империи».
«С 1563 по 1570 г. Иванъ напрасно старался предотвратить татарское нашествiе… Безуспешно послы его, как Нагой и Ржевскiй, являлись к хану с миролюбивыми речами и великолепными подарками… Но султан потребовал возвращенiя Казани и Астрахани и признанiя Московскаго государства подвластным Порте». (К. Валишевский. «Иван Грозный», стр. 224)
>> Моряк Российский писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Товарищ ОлЭна, или пани, не важно, вы специально игнорируете мои пости, ответов я не получил, как на счет хазарского каганата? Или Вы, так в лужу п....ли. Не красиво сливаться на всеобщем обозрении. Вы думаете, что вы женщина, вам все позволенно. Нет, мы живем в раввноправном обществе, сказали "А" говорите "Б" . Если нет, я имею право объявить вас на форуме, как минимум не комптентной, как максимум П.....й.(мы же все равноправные?! )
>>Создавайте отдельную тему про хазарский каганат, если интересно, и я не помню вопроса, не успеваю всем отвечать.
> > Уважаемая, правда сейчас уже нет, вы сумели накропать про "курицу" (наш гарб), а ответить на мой вопрос не смогли, поэтому вы являетесь П....ой. Даже не извеняюсь, мои пояснения, вам лично, напралены на вашу личную почту. > Уважаемые форумчане, ОлЭна - обыкновенный провокатор!!!!
НЕРВЫ УСПОКОЙ! И задай вопрос, что ты хочешь от меня услышать про хазарский каганат? Ты что на курицу обиделся что-ли?
А это что за "разработка" , что она должна доказать ? То что во Львове владеют фотошопом?
15:53 15.07.2014
Елена писал(а) в ответ на : Мы единая страна УКРАИНА и СЕВАСТОПОЛЬ наш и мы его обязательно заберем. ПОнятно? И ТОЧКА.
ОлЭна, какая вы наивная, буквально вчера, проводил своих друзей из Севастополя, были у меня в гостях, в Москве (мой однокашник по училищу, и одногрупница жены, они заканчивали СПИ - Севастопольский приборостроительный институт), вы им эту хрень не несите!!! Они считают, что все это время были под гнетом украины, могут порвать вас на лоскуты. А среди своих вы можете рассказывть друг другу ваши басни сколько угодно. И вам будут верить, поэтому получайте положительный заряд от ваших "мантр" в кругу ваших знакомых и единомышленников!
> Мы единая страна УКРАИНА и СЕВАСТОПОЛЬ наш и мы его обязательно заберем. ПОнятно? И ТОЧКА. > > ОлЭна, какая вы наивная, буквально вчера, проводил своих друзей из Севастополя, были у меня в гостях, в Москве (мой однокашник по училищу, и одногрупница жены, они заканчивали СПИ - Севастопольский приборостроительный институт), вы им эту хрень не несите!!! Они считают, что все это время были под гнетом украины, могут порвать вас на лоскуты. А среди своих вы можете рассказывть друг другу ваши басни сколько угодно. И вам будут верить, поэтому получайте положительный заряд от ваших "мантр" в кругу ваших знакомых и единомышленников!
Карты соответствующие указанным годам. Что вам не нравится?
