Альтернативная реальность ("The Economist", Великобритания)
21:54 31.05.2015
Два доклада с одним выводом
Эксперты считают, что президент России лжет, а российские солдаты воюют в Украине
ВАШИНГТОН— В Атлантическом совете США были представлены два доклада американский – «Скрытая из виду. Путинская война в Украине» и российский – «Путин. Война»
Выводы российского доклада «Путин. Война»-можно сказать, посмертного доклада Бориса Немцова, совпадают с заключениями документа, подготовленного Атлантическим советом США. Российские солдаты воюют в Украине.
Доклады готовились независимо друг от друга. Их объединяет принцип – в основе лежали только открытые источники информации. Донецких и луганских сепаратистов президент Путин назвал «бывшими шахтерами и трактористами» и заявил в российском телеэфире 16 апреля, что российских частей в Украине нет. Британский журналист Эллиот Хиггинс, используя комплексный анализ компьютерных съемок и данные, опубликованные в социальных сетях, наглядно продемонстрировал и артиллерийские обстрелы территории Украины, которые велись из России, и передвижения отдельных частей, отдельных боевых машин и даже отдельных военнослужащих. Например, танк, снятый на этой фотографии в июле 2014 года под Ростовом –на-Дону, на видео телеканала «Аль-Джаззира» возник в сентябре уже под Новоазовском, недалеко от Мариуполя. БМП «Лавина» в августе прошлого года находившаяся в российском городке Старая Станица, в феврале этого года находится в Украине, в Углегорске. Такую боевую технику не купишь в Военторге, чтобы ни говорили верховный главнокомандующий и министр обороны. Съемки из космоса, которые министр Лавров пренебрежительно назвал «картинками из компьютерных игр» показывают, что в октябре 2013 года на месте полевого лагеря на Кузьминском полигоне, выросшего год спустя, была пустошь. А это Бато Донбаев – солдат из Бурятии 37 мотобригады, сфотографировался в соцсетях – сначала в лагере «Кузьминский», многие солдаты снялись тогда со щенками ездовых лаек и выложили фото «в Контакте», а это солдат Бато – уже в окрестностях Дебальцево (американцы определили точное географическое местоположение, благодаря методу британца Хиггинса).
«Наш доклад вызвал большой интерес внутри Америки, о нем писала “Нью-Йорк Таймс”, много заявок на интервью, в том числе, британских Би-Би-Си и “Скай Ньюс”, – рассказывает Джон Хербст, соавтор доклада «Путинская война в Украине», бывший посол США в Украине. – К сожалению, система, сложившая при президенте Путине, не позволяет ознакомить с докладом российских граждан. Я уверен, что в будущем будут представлены и доказательства от наших официальных лиц, они уже начинают поступать. Проблема в том, что Россия все отрицает. Президент Путин уже солгал всему миру, когда говорил, что в военной операции в Крыму не было российских войск, а потом это признал».
Российский доклад «Путин. Война» в Атлантическом совете представили Илья Яшин – лидер РПР-Парнас и журналист, соавтор Немцова Леонид Мартынюк. Отныне благодаря указу президента тайные захоронения российских военнослужащих, чьи родные, по словам расследователей, получали от одного до трех миллионов рублей, стали государственной тайной. Потери россиян, которые официально в Украине не воюют, теперь засекречены.
«Они делают все, чтобы максимально засекретить информацию, запугать тех людей, которые могут рассказать эту информацию, – говорит Яшин. – Действительно Путин очень любит рассказывать, что он “своих не сдает”... На практике все это полная чушь. Путин сдает моментально людей тогда, когда их судьбы, их жизни вступают в противоречие с тем, что Путин считает государственными интересами, а мы называем “личными корыстными интересами” Путина. Плевать Путин хотел на российских солдат, офицеров, Путина интересуют только власть и деньги».
Задача авторов доклада – развернуть общественную дискуссию внутри России, напечатать большие тиражи, раздавать его на заводах, в поликлиниках, во дворах, дать людям альтернативную информацию той, что доносится из телевизоров. Свыше 6 тысяч убитых, десятки тысяч раненных и свыше миллиона перемещенных лиц. «Это не ваша война. Это война Путина за власть и деньги. Это война его друзей Ротенберга, Тимченко, Якунина за их обогащение. Помните, вы воюете и умираете за них, а не за Россию». Строки из обращения к солдатам России Бориса Немцова – на обложке его последнего доклада о Путине.
21:55 31.05.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> АГА.
Ага. imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Не мне там жить. А у вас как всегда Путин с Россией виноваты во всем....
Сто раз повтори в комнате, убери наконец спать ложись.
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> во Саакашвили
Спи уже ))))
22:01 31.05.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Вы лучше о своих солдатах, отпусниках и всяких других вояк на чужой земле - беспокойтесь.
А это уж мне самой решать что мне лучше. Беспокоится и как и где и когда. Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Извините конечно - но Вы действительно в другой реальности живете - в реальности рос ТВ. Ну - что ж - Вам не привыкать, ведь так же?
Извиняю. Ибо вы писали о ваших предпочтениях в доверии прессе мейнстримной вашей. У мню тут ???о вашей реальности даж не возникает.
И вот это удивительно. У вас ж наследия, то не было. По вашим же словам.. Эт только мы доверяем нашему мейнстриму.
>> Не мне там жить. А у вас как всегда Путин с Россией виноваты во всем....
> Сто раз повтори в комнате, убери наконец спать ложись. >
> imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> во Саакашвили
> > Спи уже )))) >
Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти.
22:05 31.05.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти.
Да можешь и сказать, мне то чё ))) От того. Не сдерживай себя, от этого запоры случаюся и как следствие растёт живот ))).
22:09 31.05.2015
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти.
> Да можешь и сказать, мне то чё ))) От того. Не сдерживай себя, от этого запоры случаюся и как следствие растёт живот ))). >
Да ну... я ж понимаю, кудаб вас ни направила -вы там уже были. Чего уж там....
Да и переход на личности запрещен на форуме.
22:11 31.05.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Извиняю. Ибо вы писали о ваших предпочтениях в доверии прессе мейнстримной вашей. У мню тут ???о вашей реальности даж не возникает.И вот это удивительно. У вас ж наследия, то не было. По вашим же словам.. Эт только мы доверяем нашему мейнстриму.
Вы - если под вопрос не ставите что Вам власти впаривают - то Вы человек который - либо думать не умеет - либо - думать отказывается.
Властям - которым нечего скрывать - зачем такая оголтелая антиукраинская пропаганда - и главное - зачем прессовать все независимые СМИ, издавать всякие законы против свободы слова и т д Зачем АНтиМайданы создавать - если боятся нечего?
Зачем - все это делать ?
У нас есть маргиналы - которые пропутинскую позицию высказывают бывшие всякие и радикалы какиe нибудь - но их никто на площадях не убивает. Раша Тудей - вещает и т д . Другое дело - что там подтуповатая пропаганда и смотрится смешно на фоне независимых СМИ.
У нас ни дня не проходит - чтобы наши власти не критиковали ,поливали, карикатуры на них рисовали. В Вашем ТВ - пиар Путина. Ни критики, ни разных точек зрения - ничего.
Что удивляет - Вы опять в тоже болото идете . Сталина реабилитируете и т д Это ужас просто.
Поэтому не надо сравнивать концепт нашего мейнстрима с концептом тоталитарной пропаганды. Это - не журнализм - а создавание альтернативной реальности - которой Вас зомбируют.
22:14 31.05.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Да ну... я ж понимаю, кудаб вас ни направила -вы там уже были. Чего уж там....
Как то даже т без огонька. imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Да и переход на личности запрещен на форуме.
Не держите в себе ))), я как нить, пережЫву. И жалиться не буду)))
>> Извиняю. Ибо вы писали о ваших предпочтениях в доверии прессе мейнстримной вашей. У мню тут ???о вашей реальности даж не возникает.И вот это удивительно. У вас ж наследия, то не было. По вашим же словам.. Эт только мы доверяем нашему мейнстриму.
> > Вы - если под вопрос не ставите что Вам власти впаривают - то Вы человек который - либо думать не умеет - либо - думать отказывается. > > Властям - которым нечего скрывать - зачем такая оголтелая антиукраинская пропаганда - и главное - зачем прессовать все независимые СМИ, издавать всякие законы против свободы слова и т д Зачем АНтиМайданы создавать - если боятся нечего? > > Зачем - все это делать ? > > У нас есть маргиналы - которые пропутинскую позицию высказывают бывшие всякие и радикалы каки нибудь - но их никто на площадях не убивает. Раша Тудей - вещает и т д . Другое дело - что там подтуповатая пропаганда и смотрится смешно на фоне независимых СМИ. > > У нас ни дня не проходит - чтобы наши власти не критиковали поливали карикатуры на них рисовали. В Вашем ТВ - пиар Путина. Ни критики ни разных точек зрения - ничего. > > Что удивляет - Вы опять в тоже болото идете . Сталина реабилитируете и т д Это ужас просто.
> > Поэтому не надо сравнивать концепт нашего мейнстрима с концептом тоталитарной пропаганды. Это - не журнализм - а создавание альтернативной реальности - которой Вас зомбируют. >
Вот если заменить некоторые слова в вашем посте на...антироссийскую и вставить названия ваших сми. Точно такая же ситуация и получится. Только про вас.
22:17 31.05.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Точно такая же ситуация и получится. Только про вас.
А так что б, не врать не получается ?
22:17 31.05.2015
Критику рос власти т Путина на дню по много раз читаю...и ни чего живы еще...ее пишущие и озвучиаающие. А вот у вас и троллинг могут запретить.
22:18 31.05.2015
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> > imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Точно такая же ситуация и получится. Только про вас.
> А так что б, не врать не получается ? >
У кого. Нет в большом мире независимых СМИ. Я об этом уже несколько мес твержу.
22:20 31.05.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> У кого. Нет в большом мире независимых СМИ. Я об этом уже несколько мес твержу.
Полной независимости - нигде нет. Но во времена СССР - свободы прессы на Западе было - несоизмеримо, больше - как и сейчас.
22:22 31.05.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Вот если заменить некоторые слова в вашем посте на...антироссийскую и вставить названия ваших сми. Точно такая же ситуация и получится. Только про вас.
Приметивненько и простенько. Главное - себя уговорили. Теперь включите Россия 24 и там будет вам реинфорсмент - и счастье.
У мню тут ???о вашей реальности даж не возникает.
Эт только мы доверяем нашему мейнстриму. 
