Альтернативная реальность ("The Economist", Великобритания)
20:07 01.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> > Я считаю что руссофобы - те - кто поддерживает власти , которые ведут страну в тупик, изоляцию и гибридно воюют с соседом. Ну конечно - есть и те -кто просто оболванены этой пропагандой и думают что происходит что то хорошее.
Нет, русофобы-это люди, желающие зла России и полагающие, что Запад лучше России и россиян знает, как нам жить и куда двигаться. Мы и сами все знаем. Не думаю, что для нас важна позиция США, Анъглии или Германии в этом вопросе.
20:07 01.06.2015
Мне жаль что Вы доверяете только официальной версии Кремля и отметаете все что этому может противоречить .
А ты озвучиваешь официальную версию Лондона... и будешь озвучивать...
20:13 01.06.2015
орден (тевтонский) писал(а) в ответ на :
> Все правильно. Только такие шаги, которые могли бы дать положительный результат в нормальном обществе и военная истерия бы в нем поутихла, в российском дает прямо противоположенный результат. Возможно, большие военные потери их как-то могли бы вернуть в чувства? Это мое личное мнение и не только мое.
Вы правы. Здесь тоже много обсуждают что в начале санкции - приводили только к еще большему сплочению вокруг "вождя" и ненависти к Западу. Однако - патриотический угар сдуется. Потому что новых побед на востоке Украины не предвидится , проэкт Новороссия сливается. На фронте экономическом - ничего хорошего не предвидится. Даже здесь россияне форумные - только и злорадствуют насчет украинской экономики - потому что - там - хуже. Это свидетельствует только о слабости - больше радоваться нечему. Еще в апреле была интересная статья в Блумберге на этот счет
Почему следующая война Путина - будет у него дома
Что касается потерь - любые доклады и доказательства - госпропаганда Кремля будет дескредитировать. Однако - даже это - долго продолжаться не сможет.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
20:15 01.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Почему следующая война Путина - будет у него дома
Не будет. конечно, западным лидерам очень бы этого хотелось, но порадовать их нечем.
20:16 01.06.2015
Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на :
> Нет, русофобы-это люди, желающие зла России и полагающие, что Запад лучше России и россиян знает, как нам жить и куда двигаться. Мы и сами все знаем. Не думаю, что для нас важна позиция США, Анъглии или Германии в этом вопросе.
Я думаю что россиянам Запад плохого не желает и наоборот - помогает - своей позицией против оллигархического, коррупционного , недемократического режима .
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
20:17 01.06.2015
Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на :
> Не будет. конечно, западным лидерам очень бы этого хотелось, но порадовать их нечем.
Имеется в виду - не война в России - а борьба Путина и его режима за власть.
20:29 01.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, русофобы-это люди, желающие зла России и полагающие, что Запад лучше России и россиян знает, как нам жить и куда двигаться. Мы и сами все знаем. Не думаю, что для нас важна позиция США, Анъглии или Германии в этом вопросе.
> > Я думаю что россиянам Запад плохого не желает и наоборот - помогает - своей позицией против оллигархического, коррупционного , недемократического режима . >
Рыженькая, ну ты совсем не знаешь истории взаимоотношений запада и России. Твои думы ошибочны. В Британии принято нутро волка скрывать в овечей шкуре. Действия верхушки англосаксов и их заявления через СМИ - это две большие разницы. Запад желает плохого России. Я ярый противник Путина, но в этом вопросе (запад-Россия) у меня нет никаких иллюзий.
20:31 01.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> > Имеется в виду - не война в России - а борьба Путина и его режима за власть.
Не с кем бороться. Нет у оппозиции лидеров, а, учитывая их уровень, то и не будет. Яшин, ходорковский-Навальный-это политические миражи. За ними нет поддержки. От слова никакой.
20:33 01.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Спустя два дня Министерство юстиций занесло в список «иностранных агентов» два наиболее уважаемых фонда по поддержке образования и науки. Один из этих фондов, «Либеральную миссию», возглавляет Евгений Ясин, бывший министр экономики, которому сейчас уже 81 год. Другой фонд, «Династия», занимается поддержкой образования и естественных наук. Его финансирует Дмитрий Зимин, 82-летний ученый, филантроп и основатель самой успешной телекоммуникационной компании в стране, «ВымпелКом».
Приведу лишь один пример: На одном из недавних семинаров Дмитрий Зимин приводил любимую цитату одного немецкого физика: «Каждый порядочный человек, столкнувшись с режимом диктатуры, должен иметь мужество совершить государственную измену». Поэтому я не вижу никаких противоречий в действиях Минюста - организация, лидер которой готов предать интересы своего государства, должна быть признана иностранным агентом. Возраст при этом не имеет никакого значения. На Украине их бы уже держали в подвалах СБУ, а "режим диктатуры" в России позволяет им гавкать.
20:33 01.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, русофобы-это люди, желающие зла России и полагающие, что Запад лучше России и россиян знает, как нам жить и куда двигаться. Мы и сами все знаем. Не думаю, что для нас важна позиция США, Анъглии или Германии в этом вопросе.
> > Я думаю что россиянам Запад плохого не желает и наоборот - помогает - своей позицией против оллигархического, коррупционного , недемократического режима . >
Я думаю, что россияне западу безразличны. А про борьбу с нашим режимом, это не в ешательство во внутренние дела государства, нет?
20:36 01.06.2015
Не плачьте, россияне, санкции, как и было вам обещанно путиным, пошли вам только на пользу... Скоро совсем полечает.
20:39 01.06.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Рыженькая, ну ты совсем не знаешь истории взаимоотношений запада и России.Твои думы ошибочны. В Британии принято нутро волка скрывать в овечей шкуре. Действия верхушки англосаксов и их заявления через СМИ - это две большие разницы. Запад желает плохого России. Я ярый противник Путина, но в этом вопросе (запад-Россия) у меня нет никаких иллюзий.
Я не верю в это.
Понимаете - у России ситуация - где экономически - страна отстала - не только от Запада - но и от Китая и Индии. И в этом - вина Путина - он за 15 лет высоких цен на нефть, доступа к дешевым кредитам и технологиям - ничего не сделал чтобы сделать высокотехнологическую экономику и сойти с нефтегазовoй иглы. А сейчас - в условиях отсутствия вышеперечисленных факторов - это и подавно невозможно.
Теперь он без экономических тылов и сильных союзников - полез на Украину.
Если были бы реформаторы у власти - хотя бы тот же Кудрин , урегулирован вопрос с Украиной и проведены либеральные реформы в экономике - Западные деньги потеки бы туда рекой. А так - ближайшая перспектива - стать сырьевым придатком Китая - дешевым к тому же.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Теперь он без экономических тылов и сильных союзников - полез на Украину. > > Если были бы реформаторы у власти - хотя бы тот же Кудрин , урегулирован вопрос с Украиной и проведены либеральные реформы в экономике - Западные деньги потеки бы туда рекой. А так - ближайшая перспектива - стать сырьевым придатком Китая - дешевым к тому же.
Так ведь это наши траблы, Запад тут при чем?
20:42 01.06.2015
Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на :
> Не с кем бороться. Нет у оппозиции лидеров, а, учитывая их уровень, то и не будет. Яшин, ходорковский-Навальный-это политические миражи. За ними нет поддержки. От слова никакой.
Мощная пропагандистская машина Кремля с легкостью дескредетирует оппозицию в глазах общественности - это не трудно - имея у себя в распоряжении все ресурсы. Пугают россиян преславутыми 90 - ми и негодными либералами. М- да - было бы смешно - если б не было так грустно.
20:47 01.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не с кем бороться. Нет у оппозиции лидеров, а, учитывая их уровень, то и не будет. Яшин, ходорковский-Навальный-это политические миражи. За ними нет поддержки. От слова никакой.
> > Мощная пропагандистская машина Кремля с легкостью дескредетирует оппозицию в глазах общественности - это не трудно - имея у себя в распоряжении все ресурсы. Пугают россиян преславутыми 90 - ми и негодными либералами. М- да - было бы смешно - если б не было так грустно. >
Их дискредитировать не нужно. они себя сами дискредитировали. И 90-ми нас пугать поздно. Мы их пережили. Не надо думать, что население, поддерживающее власть-маргиналы. Вообще-то у нас прекрасное образование, еще советского образца, неплохие доходы. Мы не за железным занавесом. Видели Европу, Азию, не бедствуем. Кстати, наметилась тенденция молодежного патриотизма, большинство сегодняшних выпускников средней школы поддерживает Путина. Так что все у нас в порядке. Запад может не беспокоится.
конечно, западным лидерам очень бы этого хотелось, но порадовать их нечем.
