Альтернативная реальность ("The Economist", Великобритания)
17:54 02.06.2015
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Назови время и место, где англосаксы нам были друзьями.
>1я мировая,2я мировая...Неужели эти события так забылись?Но,возможно,слово "союзник" ,для россиянина,имеет совсем другой смысл...Тогда отвечу НИКОГДА англо-саксы не лежали под Россией.Никогда!И это хорошо,что в мире есть такая сила. >
Ты настолько глупый? Первую мировую мы плохо знаем, но хорошо знаем, как страны Антанты обложили нас со всех сторон. И получии люлей. Вторую мировую знаем не из учебников, а со слов дедов. И помним, как эти "союзнички" получили под Арденами. Никогда англосаксы не были воинами и дай Бог, чтобы они ими не были. Только русские могут всему миру дать люлей и никто более. Слава России!!!
17:59 02.06.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Конечно не смешно. Просто это самое приличное определение, которое можно употребить к Вашему доводу. Попробуйте спокойно и доказательно обосновать, что публикация в СМИ нелицеприятных мнений о противниках украинской законной власти является хоть каким-то образом агрессией. А информационная поддержка западными СМИ противозаконных бесчинств, наверное, служит укреплением стабильности и обороноспособности...
В том то и дело, что на всех "противников" были навешаны ярлыки, которые ничего общего не имели с реальными настроениями в Украине. Действия по шаблону "Наш - белый и пушистый,а все остальные отъявленные негодяи" всегда череваты тем, что "Наш" окажется в меньшинстве, что, в принципе и произошло.
>
>> Потому что идеологическая война начинается намного раньше чем реальная. И Украина эту войну не начинала.
>У Вас _очень_ выборочная память. Именно на Украине раздували истерику по голодомору, ставили памятники и героизировали антироссийских деятелей. Соотнесите дату возникновения этих пропагандистских событий с декабрем из Вашего примера.
То есть вы отрицаете факт гибели 3-5 млн украинцев от голода и прямое отношение к этому высшего руководства СССР? Кстати, не России, а именно СССР? Расстрел 30 000 поляков в Катыни вы, видимо тоже отрицаете? Подобные преступления не имеют срока давности, и должны быть названы и осуждены конкретные виновники и организаторы (пусть даже заочно и морально).
> Но на самом деле это даже не важно, как в детском саду, кто первый начал. Мы говорили именно про агрессию. Агрессия - это действия. Агрессивная риторика - это только риторика. СМИ - это пропаганда, максимум. Это и близко не агрессия. А мы говорили про агрессию. > Агрессивная риторика это первая фаза агрессии не только в быту, но в политике в первую очередь. А, если она не сдерживается на высшем уровне, то вдвойне.
>> А именно Россия используя свои СМИ навязывала тезис несостоятельности Украины как государства, подогревала и героизировала радикалов (Музычко, Ярош...) раздувала фобии у своих граждан, и малообразованных русскоязычных граждан Украины.
>Владимир, Вы снова проговариваете эмоциональный белый шум. Мне достаточно попросить Вас доказать Ваш собственный тезис. Поэтому я повторяю за Вами: это Россия героизировала радикалов правого сектора?
Возможно я неправильно выразился. Не героизировала, а излишне демонизировала и выпячивала их на первые полосы новостных лент. (Новость о победе Яроша на Президентских выборах от НТН вообще ни в какие рамки не лезет).
> Давайте попробуем перейти на содержательный (а не эмоциональный) разговор, а такие безосновательные тезисы оставим для любителей метаться фекалиями. >
> > Еще раз повторяю - россиянам они не враги. Настоящий ваш враг - гнилая система. >
Да неужели?? Несут мир и процветание, как и всем остальным?? А ты погугли "преступления Англии против человечества", найдешь очень интересные материалы... Страна потомственный колонизатор, ограбившая и поработившая целые народы, утопившая их при этом в крови... И ты предлагаешь этому волку верить????
18:44 02.06.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
>> Конечно не смешно. Просто это самое приличное определение, которое можно употребить к Вашему доводу. Попробуйте спокойно и доказательно обосновать, что публикация в СМИ нелицеприятных мнений о противниках украинской законной власти является хоть каким-то образом агрессией. А информационная поддержка западными СМИ противозаконных бесчинств, наверное, служит укреплением стабильности и обороноспособности... > В том то и дело, что на всех "противников" были навешаны ярлыки, которые ничего общего не имели с реальными настроениями в Украине. Действия по шаблону "Наш - белый и пушистый,а все остальные отъявленные негодяи" всегда череваты тем, что "Наш" окажется в меньшинстве, что, в принципе и произошло.
Ок. Вы всерьез высказываете этот довод. Еще раз проговорю его за Вами: агрессия России - это представление противников Януковича пьяным быдлом. Продолжаем логическую цепочку. Сейчас происходит полностью аналогичная ситуация на Донбассе - столкновение с одной стороны силовых структур, защищающих центральную киевскую власть, и с другой стороны частных лиц, категорически эту власть не поддерживающих. Судя по Вашей логике агрессия против Украины ведется... (барабанная дробь) неким П.Порошенко, который публично заявил, что со стороны ополчения воюют бомжи и алкоголики. Ведь именно ополчение ЛДНР - противники действующей власти, очернение которых по Вашему твердому убеждению является агрессией.
>> У Вас _очень_ выборочная память. Именно на Украине раздували истерику по голодомору, ставили памятники и героизировали антироссийских деятелей. Соотнесите дату возникновения этих пропагандистских событий с декабрем из Вашего примера. > То есть вы отрицаете факт гибели 3-5 млн украинцев от голода и прямое отношение к этому высшего руководства СССР? Кстати, не России, а именно СССР?
Смотрим дефиницию голодомора. Может быть станет яснее. Из википедии, хотя я ее не особо жалую: "Голодомо́р на Украине — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах всю территорию Украинской ССР[1] и повлекший значительные человеческие жертвы. О массовом голоде, охватившем в этот период времени другие территории СССР, см. статью Голод в СССР (1932—1933). В 2006 году Верховная Рада Украины признала Голодомор актом геноцида украинского народа" Голод на Украине и других территориях бывшего СССР отрицать глупо. Геноцидом украинского народа ситуацию 32-33 гг считать еще глупее. Раздувать глупую теорию, которую легко опровергнуть именно фактами, возводить ее на уровень национальной идеи, строить музеи и другие культовые сооружения во славу такой теории - это, скажем, политика. Я достаточно подробно ответил на Ваш вопрос?
> Расстрел 30 000 поляков в Катыни вы, видимо тоже отрицаете?
Не отрицаю. Скажите, Вы всю предысторию Катынского расстрела хорошо помните? Я очень тезисно, во славу наших братьев поляков, проговорю. 1. С развалом Российской империи Польша получила независимость. 2. Во время гражданской войны польские войска вторглись на территорию Украины, взяли Киев, пробовали захватить часть земель. 3. С усилением власти большевиков крепнущая Красная Армия прогнала поляков, а маршал Тухачевский совершил авантюрный рейд на территорию Польши и чуть было не взял Варшаву. 4. Пилсудский разгромил Тухачевского и взял в плен остатки армии Тухачевского (насколько я помню, десятки тысяч человек, но могу ошибаться). 5. Заключили мир с Польшей, Пилсудский стал национальным героем Польши, а все эти пленные были расстреляны. 6. В 38-39 гг Польша, гордая своими победами, отказалась заключать оборонительный союз с СССР, а напротив призывала Гитлера взять ее в союзники по раздербаниванию СССР. 7. В 1939г польская армия, потерпев поражение от Германии, частично оказалась в зоне, отошедшей по пакту Молотова-Рибентропа к СССР. 8. При нападении Гитлера на СССР офицеры польской армии в лагере под Катынью были уничтожены.
> Подобные преступления не имеют срока давности, и должны быть названы и осуждены конкретные виновники и организаторы (пусть даже заочно и морально).
В этих польско-советских делах логично осуждать не только пункт 8, как это хочет делать весь антироссийский мир. А быть последовательным. Или вовсе не ворошить историю.
>> Владимир, Вы снова проговариваете эмоциональный белый шум. Мне достаточно попросить Вас доказать Ваш собственный тезис. Поэтому я повторяю за Вами: это Россия героизировала радикалов правого сектора? > Возможно я неправильно выразился. Не героизировала, а излишне демонизировала и выпячивала их на первые полосы новостных лент. (Новость о победе Яроша на Президентских выборах от НТН вообще ни в какие рамки не лезет).
Принято. Просто демонизация и героизация - слишком разные вещи.
18:47 02.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Можно сколько угодно вставлять тут картинки про США . Но США свой народ милионнами не истребляли (как при Сталине). Англосаксы - как Вы выразились - друг друга поддерживают - на любых континентах - будь то Канада, Британия , Австралия или Новая Зеландия. Вы полезли убивать - родных , своих - украинцев. И -ради кого ? Ради режима чиновничьего, который вас за людей не считает? Лжет вам и за дураков вас держит? Злорадствуете на этой ветке над украинцами - как больные отморозки. Но время - все расставит на свои места. Вам за все это еще будет - очень и очень стыдно.
Да правда ?! Ой ли ?! Память короткая какая ... А как же это : "Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно." Сколько людей тогда умерло ? Сколько было выгнано из домов ? Сколько детей-беспризорников бродило по дорогам ? И это в "самой демократической стране" мира.
18:51 02.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Скорей вы будете лизать сапоги китайцам. Legacy of Mr Putin ( Наследие г - на Путина)
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> российская машина пропаганды называла своих соседей неонацистским государством, ) > Не, они сами себя так называют. Так и говорят - мы бандеровцы. Куда там нашей "машине пропаганды".
>>> >>> Вам за все это еще будет - очень и очень стыдно. >>>
>> >> Ага, за то, что в Крыму ни один ребенок не погиб - мне будет стыдно. >> Совсем штоле?
>>
>> Что касается "своих" - мне мразота бандеровская, которая людей убивала под Корсунем и орала "Москалей на ножи" не свои. >>
>Дак в Крыму и до аннексии никого не убивали и не распинали, как и в Херсоне, и в Николаеве, и в Чернигове и в Полтаве и везде где провокаторы не выходили с триколорами и не топтали ногами государственные символы Украины >
Крымчан под Корсунем убивали еще до присоединения. Беркут убивали тоже до присоединения. Беркут флагов не топтал, с триколорами не ходил. Так что мимо кассы. Что касается "провокаторов" - после того, как вы насрали на одну из статей конституции и порушили все договорённости, которые сами же подписали, обвинять кого-то в том, что кто-то положил на другую статью - это занятие для дебилов.
21:38 02.06.2015
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> А можно мы просто АС взорвём когда ветер будет дуть на РФ? Какие ваши превентивные действия на эту угрозу?
>>> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Нет, русофобы-это люди, желающие зла России и полагающие, что Запад лучше России и россиян знает, как нам жить и куда двигаться. Мы и сами все знаем. Не думаю, что для нас важна позиция США, Анъглии или Германии в этом вопросе. >>>>> >>>>> Я думаю что россиянам Запад плохого не желает и наоборот - помогает - своей позицией против оллигархического, коррупционного , недемократического режима . >>>>> >>>> >>>> Рыженькая, ну ты совсем не знаешь истории взаимоотношений запада и России. >>>> Твои думы ошибочны. В Британии принято нутро волка скрывать в овечей шкуре. Действия верхушки англосаксов и их заявления через СМИ - это две большие разницы. Запад желает плохого России. Я ярый противник Путина, но в этом вопросе (запад-Россия) у меня нет никаких иллюзий.
>>>> >>> Откуда такое убеждение? Есть тому подтверждения?
>>>
>>
>> Превеликое множество начиная с самого начала взаимоотношений англосаксов с Россией во времена И.Грозного. И напротив - у меня нет примеров , которые могут убедить меня в противоположном. А поскольку англосаксы сейчас заправляют западным миром и даже немцы , как послушные овечки идут у них на поводу, рассматривать нужно именно русско-англосаксонские отношения. Понятно, что отношения, например с Испанией, как представителем Запада, не позволят сделать таких выводов. >>
>Давайте пример после 1991 года >
После 1991 года в России все шло как нельзя лучше для интересов англосаксов. Страна разваливалась. Достаточно было просто наблюдать. Тем не менее: Поправка Джексона -Вэника. поправка 1974 года к Закону о торговле США, ограничивающая торговлю со странами, препятствующими эмиграции, а также нарушающими другие права человека. Поправкой Джексона — Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию, а также другие права человека. Поправкой также предусматривалось применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов. Формально эта норма была введена из-за ограничений на эмиграцию советских граждан. В марте 2012 года американские сенаторы во главе с республиканцем Джоном Маккейном выступили за отмену поправки Джексона — Вэника в обмен на принятие конгрессом «списка Магнитского» О как! Благодетели! А что им мешало отменить поправку в 1991 годе?
22:07 02.06.2015
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> А историю можно как угодно манипулировать - чтобы представить англосаксов - врагами. > > Еще раз повторяю - россиянам они не враги. Настоящий ваш враг - гнилая система.
Если копнуть еще глубже - то нескончаемое терпение народа тоже не самое выдающееся наше качество. Однако сей факт не отменяет того, что Англосаксонские государства традиционные враги России, исключая небольшой период становления САСШ, когда они были маленькие и слабые.
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> 1я мировая,2я мировая...Неужели эти события так забылись?Но,возможно,слово "союзник" ,для россиянина,имеет совсем другой смысл...Тогда отвечу НИКОГДА англо-саксы не лежали под Россией.Никогда!И это хорошо,что в мире есть такая сила.
Видимо в этом месте должны звучать фанфары! Однако племена зулусов тоже никогда не"лежали" под Россией...И еще сотни других народов. Ты вообще что этим сказать хотел? Что украинцам не повезло больше других? И если бы не клятые москали, то уж тогда бы!!!... Мы все это знаем. Смею предположить, что англосаксы тоже.
23:27 02.06.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> НИКОГДА англо-саксы не лежали под Россией.Никогда!И это хорошо,что в мире есть такая сила. > Видимо в этом месте должны звучать фанфары! Однако племена зулусов тоже никогда не"лежали" под Россией...И еще сотни других народов. Ты вообще что этим сказать хотел? Что украинцам не повезло больше других? И если бы не клятые москали, то уж тогда бы!!!... Мы все это знаем. Смею предположить, что англосаксы тоже.
Англосаксы-сила которая сумела остановить расширение России и повернуть его вспять. надеюсь,не в только в прошлом,но и в нынешнем. Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на :
> 1я мировая,2я мировая...Неужели эти события так забылись? > .... Первую мировую мы плохо знаем, но хорошо знаем, как страны Антанты обложили нас со всех сторон. И получии люлей. Вторую мировую знаем не из учебников, а со слов дедов. И помним, как эти "союзнички" получили под Арденами. Никогда англосаксы не были воинами и дай Бог, чтобы они ими не были. Только русские могут всему миру дать люлей и никто более. Слава России!!
Вот это и осталось от всей истории... ,даже забылось где и как русские получали люлей .Так и можно кричать "СлаваРоссии".Ты благополучно забыл 1941-1942 года?Тогда могу только процитировать-
Ты настолько глупый?
23:33 02.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Надеюсь вы это пишите из сумасшедшего дома?
Это я пишу ДЛЯ Великого сумасшедшего дома!
23:37 02.06.2015
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> Англосаксы-сила которая сумела остановить расширение России и повернуть его вспять.
С этим не поспоришь. Я примерно то же самое здесь говорю. А Глск и Рыженькая твердят , что англосаксы белые и пушистые и вот только им не по душе наши диктаторы! Помоги мне, друг, переубедить их.
23:39 02.06.2015
Да вся Россия живет в параллельной реальности! Страна аутистов, ёпт!
23:45 02.06.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Англосаксы-сила которая сумела остановить расширение России и повернуть его вспять. > С этим не поспоришь. Я примерно то же самое здесь говорю. А Глск и Рыженькая твердят , что англосаксы белые и пушистые и вот только им не по душе наши диктаторы! > Помоги мне, друг, переубедить их.
Какой переубедить?! Персонально Россией англосаксы НЕ занимаются,но используют моменты российской истории.Это и есть белые-пушистые.Лучше всего у них это получается при ваших "великих руководителях"
надеюсь,не в только в прошлом,но и в нынешнем.
,даже забылось где и как русские получали люлей .Так и можно кричать "СлаваРоссии".Ты благополучно забыл 1941-1942 года?Тогда могу только процитировать- 