Альтернативная реальность ("The Economist", Великобритания)
21:20 05.06.2015
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> Украина убеждает Запад,что она первая жертва российской агрессии.Если не остановить Россию в Украине,дальше придётся останавливать в Европе.Для России это только начало большого пути.Хоть непрямая,хоть прямая,но способ останавливать её вырисовывается только один
Я думаю на Западе прекрасно понимают “российский вызов”. Иллюзий больше нет.
Просто не разработали до сих пор достаточно эффективной стратегии противодействия. Выжидание и санкции - пока только. Но Путину - вроде как плевать - и на санкции, и на народ свой. Народ доволен ”победами по телевизору” и ненавидит Запад еще больше.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:26 05.06.2015
Вот интересная статья по этому поводу:
Выжидание не поможет Западу одолеть Путина на Украине ("Bloomberg", США) Кто сказал, что Запад после холодной войны утратил свои экспертные знания о России?
Леонид Бершидский
05/06/2015
Королевский институт международных отношений Великобритании Chatham House обнародовал 58-страничный доклад «Российский вызов», в котором есть множество блестящих и исключительно правильных оценок идеологических первопричин, методов работы и экономических особенностей режима российского президента Владимира Путина. Я не нашел никаких изъянов в тех фактах и анализе, которые представили опытные авторы доклада, в том числе, два бывших британских посла в Москве.
И все-таки скудость конструктивных предложений в докладе показывает, что Путин вполне успешно вовлек Россию и Запад в непродуктивное перетягивание каната, которое не решит никаких проблем.
Положения доклада о том, как стороны дошли до такой точки, в высшей степени реалистичны. В первые три года своего правления Путин выступал за более тесную интеграцию с Европой и Западом в целом, но потом он поменял направление, отдав предпочтение укреплению государства, побуждаемый к этому улучшением экономического положения своей страны. В результате его ценности и цели вошли в противоречие с европейскими.
Последовали стычки из-за расширения Евросоюза и НАТО, а кульминацией стал украинский кризис. Между тем, системная коррупция, государственный централизм и ухудшение условий торговли создали структурные проблемы в российской экономике, приведя ее к спаду. Но Путину удалось представить эту ситуацию россиянам как часть западного заговора против их страны, и поэтому его в ближайшее время вряд ли кто-то станет свергать. Путин сегодня занимает настолько важное место в политической системе России, что сейчас невозможно предугадать, какой руководитель придет ему на смену.
Авторы излагают факты системно, с указанием симптомов и последствий. С разных углов они приходят к выводу о неизбежности патовой ситуации. Бывший посол Великобритании в России Родерик Лайн (Roderic Lyne) следующим образом описывает то затруднительное положение, в которое попал Путин:
Он не может допустить, чтобы на него смотрели как на отступающего. Он должен создавать то, что сможет представить в качестве победы. Но это очень дорогостоящая конфронтация, и так будет и впредь. Чем дольше она продлится, тем труднее ему будет показывать, что она выгодна для России. Путину приходится постоянно убеждать свой народ, что это борьба за выживание.
С другой стороны, Запад тоже не может отступать, пишет Джеймс Шерр (James Sherr), который до недавнего времени руководил в Chatham House программой по России и Евразии:
Предательство Украины (а как еще это назвать?), а вскоре после этого Молдавии и Грузии увеличит число вишистских государств в Европе, которые не будут испытывать никакой любви к остаткам Запада, и уж тем более уважения. Тогда латвийцы или поляки смогут с полным на то основанием спросить: если Запад не желает отстаивать Парижскую хартию всеми средствами, кроме войны, то разве он станет отстаивать Североатлантический договор посредством войны при возникновении «гибридной» угрозы?
Трудно урегулировать конфликт в том случае, когда ни одна из сторон не желает отступать. Экономическими санкциями, которые стали прямым ответом на агрессию Путина, не удалось добиться никаких практических целей. Они оказались контрпродуктивными, дав обратный результат.
Как пишет Филип Хэнсон (Philip Hanson), подготовивший экономическую часть доклада:
Действующие на данный момент санкции вряд ли вызовут такие экономические неурядицы, которые породят потребность в радикальных переменах. Напротив, они дают российскому руководству весьма удобного козла отпущения, которого можно винить в стагфляции: Запад. Также существует мнение, что они укрепляют силы национализма и государственности, которые выступают в России против бескомпромиссных рыночных реформ. Даже если национализм и государственный централизм укрепляли свои позиции в России и в ее политическом руководстве еще до 2014 года, это все равно является серьезным непреднамеренным следствием западных санкций.
Тем не менее, Запад сегодня оказался в западне своей санкционной политики. Он не может отступать в этом вопросе, как и во всех остальных. «Ослабление санкций при сохранении неизменной ситуации на Украине, — пишет Хэнсон, — подает свой собственный сигнал о том, что Запад отступает, и что можно безнаказанно совершать новые авантюры».
Тотальная война против России — это еще один вариант, но я еще не видел, чтобы с таким предложением выступил какой-нибудь серьезный эксперт. Нет этого и в докладе Chatham House.
По сути дела, их совет сводится к тому, что надо выждать. Они говорят, что Запад должен поддерживать Украину, превращая ее в сильное, самодостаточное и суверенное государство, должен поощрять европейские устремления других бывших советских республик, а также повышать авторитет Организации Североатлантического договора. В более широком плане Запад должен вооружаться, противодействовать кремлевской пропаганде, лишать Россию рычагов политического влияния на энергетических рынках и сохранять санкции. Ни в коем случае нельзя возвращаться к обычному состоянию отношений с Россией. Со временем российское руководство сменится, и появится возможность снова наладить с ним контакты, говорят авторы доклада. И даже если новый режим будет «хуже» путинского с точки зрения Запада, у него не будет той проблемы, какая есть у Путина — невозможность отступать.
Недостаток этих рекомендаций в том, что в них излагается, по сути дела, пассивная политика, которая зависит от пассивности Путина. Если говорить об этом шахматной терминологией, то Путин не в патовой ситуации, а в ситуации цугцванга. Он вынужден делать новые ходы, даже если они ухудшают его позиции. И все из-за того, что он должен как и прежде продвигать и отстаивать среди россиян свою концепцию «войны цивилизаций». Для него недопустимы длительные затишья, ему необходимы все новые события, чтобы аудитория не расслаблялась.
Если западные лидеры не просигнализируют о своей готовности к нормализации отношений, например, путем отмены санкций с одновременным замораживанием конфликта на востоке Украины, либо же путем принуждения Украины к занятию более мягкой позиции в вопросе реинтеграции удерживаемых сепаратистами территорий, то Путин может еще больше обострить этот конфликт.
В последние дни на Донбассе с новой силой вспыхнули боевые действия. Пророссийские повстанцы атакуют, но не могут пока взять город Марьинку, расположенный недалеко от Донецка. Если посмотреть на недавние события, то можно сделать следующий вывод: когда повстанцы терпят военные поражения, приходят регулярные российские войска и громят украинскую армию. Если шаткое перемирие будет сорвано, и все повторится, Запад уже не сможет вести свою игру в выжидание. Он может принять решение о вооружении Украины, и тогда она вместо восстановления своей экономики втянется в разрушительную полномасштабную войну. Иными словами, для Запада патовая ситуация тоже может превратиться в цугцванг.
Прекрасно понимая первопричины и нынешнее состояние «российского вызова», лучшие западные эксперты, а следовательно, и западные лидеры не могут набраться храбрости, чтобы занять твердую позицию. Как и после аннексии Крыма, выбор перед ними стоит очень простой: воевать до победы или договариваться. Выждать не получится.
21:34 05.06.2015
Рус_укр (fil51) писал(а) в ответ на :
> На самом деле фраза эта пришла в Россию из Англии.
Спасибо за интереснейший пост и экскурс в историю. Это - очень интересно конечно.
На самом деле - даже не важно - кто. где и когда сказал эту фразу. факт в том - что отношение Сталина к народу было именно таким НА ДЕЛЕ. Десятки миллионнов сгинуло и в лагерях , и в войне. Многие - из за ошибок командования - цвет которого - тоже в лагерях сгноили незадолго до войны.
22:23 05.06.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Экономику поднять в условиях диктатуры (это легче и быстрее).
Нет - это утопия. В экономике нужна максимальная либерализация ,а не диктатура. Это даже некоторые диктаторы понимали - Пиночет например, с его чилийским экономическим чудом. Помимо этого - нужен Запад. Нужны технологии,дешевые кредиты, инновации. Россия здесь далеко отстала. Мало того, в свете последних событий - там началась “ утечка мозгов" (brain drain) - умные люди не видят перспектив и эммигрируют.
Мало того - нужны инвестиции, а так же и рынки сбыта. Без этого в нашей глобальной экономике - выжить трудно. Китай все это имел и имеет и несмотря на все трения с США - США - главный инвестор и рынок сбыта для Китая. Можно в изолированной диктатуре прожить конечно - но это будет унылая и нищая жизнь - типа как Иран долго и бедно жил под санкциями или как живет Северная Корея. Это - не шаг к развитию, а наоборот.
22:29 05.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Мало того - нужны инвестиции, а так же и рынки сбыта. Без этого в нашей глобальной экономике - выжить трудно. Китай все это имел и имеет и несмотря на все трения с США - США - главный инвестор и рынок сбыта для Китая. Можно в изолированной диктатуре прожить конечно - но это будет унылая и нищая жизнь - типа как Иран долго и бедно жил под санкциями или как живет Северная Корея. Это - не шаг к развитию, а наоборот.
Вот, золотые слова! теперь инвестиции и рынки сбыта Россия и Китай переориентируют на страны БРИКС. Так зачем нам Запад?
23:01 05.06.2015
Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на :
> Вот, золотые слова! теперь инвестиции и рынки сбыта Россия и Китай переориентируют на страны БРИКС. Так зачем нам Запад?
Россия Китаю - ресурсы по дешевке, Китай дешево производит товары, которые дезайнирует США. Вот такая иерархия .
23:06 05.06.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> Столько не мог выжрать даже ЕБН.
Да ещё после собственным галстуком закусить!
23:06 05.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Нет - это утопия. В экономике нужна максимальная либерализация ,а не диктатура. Это даже некоторые диктаторы понимали - Пиночет например, с его чилийским экономическим чудом. Помимо этого - нужен Запад. Нужны технологии,дешевые кредиты, инновации.
Что-то не заметил, чтобы чилийцы как-то особенно удачно "начудили" с экономикой при помощи либерализации, а вот Китай со своей компартией во главе стал первой экономикой мира. Если правят не идиоты и черти , как у нас, то диктатура может дать ощутимый толчек экономике.
23:07 05.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот, золотые слова! теперь инвестиции и рынки сбыта Россия и Китай переориентируют на страны БРИКС. Так зачем нам Запад?
> Россия Китаю - ресурсы по дешевке, Китай дешево производит товары, которые дезайнирует США. Вот такая иерархия . >
Это взгляд проигравших.
23:08 05.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Китай дешево производит товары, которые дезайнирует США.
АК-47 тоже США дезайнировали?
23:09 05.06.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Что-то не заметил, чтобы чилийцы как-то особенно удачно "начудили" с экономикой при помощи либерализации, а вот Китай со своей компартией во главе стал первой экономикой мира. Если правят не идиоты и черти , как у нас, то диктатура может дать ощутимый толчек экономике.
Китайская экономика растет с беспрецедентной скоростью. Однако значение имеет не только размер экономики — но и ее качество. По данным Всемирного банка, душевой ВВП в Соединенных Штатах в 2013 году составил 53042 доллара; в Китае этот показатель равняется всего 6807 долларам. Другими словами, мало что от впечатляющего экономического роста китайской экономики доходит до карманов китайских потребителей — побочный продукт экономики, движимой крупными государственными предприятиями, а не частной индустрией. Обобщенные показатели роста в Китае, возможно, выше, однако именно американская экономика позволяет своим гражданам расти вместе с ней.
И в настоящее время американская экономика остается основой глобальной финансовой системы. Более 80% всех финансовых транзакций во всем мире производятся в долларах, как и 87% транзакций на валютном рынке. Пока мир будет продолжать относиться с таким доверием к американской валюте и к экономической стабильности в целом, американская экономика будет сохранять лидирующие позиции.
США - по прежнему единственная в мире сверхдержава ( TIME , США)
>> Что-то не заметил, чтобы чилийцы как-то особенно удачно "начудили" с экономикой при помощи либерализации, а вот Китай со своей компартией во главе стал первой экономикой мира. Если правят не идиоты и черти , как у нас, то диктатура может дать ощутимый толчек экономике.
> > Китайская экономика растет с беспрецедентной скоростью. Однако значение имеет не только размер экономики — но и ее качество. По данным Всемирного банка, душевой ВВП в Соединенных Штатах в 2013 году составил 53042 доллара; в Китае этот показатель равняется всего 6807 долларам. Другими словами, мало что от впечатляющего экономического роста китайской экономики доходит до карманов китайских потребителей — побочный продукт экономики, движимой крупными государственными предприятиями, а не частной индустрией. Обобщенные показатели роста в Китае, возможно, выше, однако именно американская экономика позволяет своим гражданам расти вместе с ней. > > И в настоящее время американская экономика остается основой глобальной финансовой системы. Более 80% всех финансовых транзакций во всем мире производятся в долларах, как и 87% транзакций на валютном рынке. Пока мир будет продолжать относиться с таким доверием к американской валюте и к экономической стабильности в целом, американская экономика будет сохранять лидирующие позиции. > > США - по прежнему единственная в мире сверхдержава ( TIME , США) >
> Оригинал публикации: > >
Сама заблудилась, сама выбралась ... Штаты нельзя ни с кем сравнивать. Штаты это спрут, это раковая опухоль планеты, которая высасывает все соки из стран с помощью долларовых бумажек, которые выпускает в неограниченном кол-ве. Главное - ты это понимаешь, а все равно сравниваешь доходы китайцев и американцев! У тебя свидомистская болезнь! Работай над собой!
23:41 05.06.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Штаты нельзя ни с кем сравнивать
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> У тебя свидомистская болезнь! Работай над собой!
Слабовато , однако
23:50 05.06.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Мадам, вы мой пост удалили.
Флуд флуд переход на личности - бессилие и злость от от недостатков аргументов. В теме больше не гадь.
P.S.
Дежурные картинки "про Лондон" - в местах которые только тебе " доступны"
Скучно и пошло . как всегда.
23:54 05.06.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
теперь инвестиции и рынки сбыта Россия и Китай переориентируют на страны БРИКС. Так зачем нам Запад? 
