Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Без меня - меня женили, или без России укрдепутаты решили переименовать РФ в Московию

  ragtag
ap241964


Сообщений: 31472
15:06 10.07.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так в 1812 году приходит Наполеон, московиты в спешном порядке сверкают пятками в сторону своей Московии, попутно сжигая и увозя склады с запасом продовольствия, в 1918 году приходит армия Кайзера, московиты сверкают пятками в сторону Московии, в 1941 году приходит Вермахт, проходит сквозь наши земли как раскалённый нож через масло, московиты сверкают пятками в сторону Московии...
quoted1

То, что Русские отступали, с этим непоспоришь, так же и с тем, что в беларусии всегда шли жестокие бои, только говоря, что они бежали это ложь, они отходили с боями и всегда возвращались уничтожая своих врагов и завершая войну в столицах своих врагов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:13 10.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> По Статуту - литвинами и русинами.
>
> Это соотвествует подобию взимоотношений: Россиянин (гражданская государственная идентификация) и русский (этническая идентификация).
quoted1

не сказал бы.КОНРАД КИБУРГ
ДНЕВНИК ПОСОЛЬСТВА

главного начальника гошпитале тевтонского ордена, графа Конрада Кибурга с товарищи (не названы) к великому князю литовскому Витовту, в 1397 г.

Из старой истории Вильны то достойно внимания, что в этих пустынных и лесистых местах, кругом облитых реками, было поселение в весьма давнее уже время и когда в XIII веке появялась здесь (при устье Вилейки в Nergis) главная святыня Перкуна, то прилежащия слободы, став под защиту первосвященника, сделались еще населеннее. Гедимин эти слободы превратил в город, на подобие городов заграничных, русинов поселил он отдельно от туземцев, для немцев и поляков назначил часть около маленькой церкви св. Николая. Длинная улица, простирающаяся от рудоминского въезда до замка, делит город на две половивы: ближайшая к Вилейке — русская, напротив литовская, где помещаются и немцы. Общая для всех ратуша построена на той же длинной улице, частию из камня, частию из дерева, с обширными лавками. С первого же взгляда отличали мы русских и литовцев, так различны их физиономии, одежда и обычаи. Русины по большей части ниже ростом, цвет волос их красноватый, приближающийся к рыжему, их обычаи и образ жизви, также как и вера, резко отделяют их от литовцев; торговля и некоторые ремесла составляют их исключительное занятие. Литовцы высокого роста, с темными, редко вполне черными волосами; более нравственны, но в высшей степеиии ленивы в своем домашнем обиходе, любят [20] крепкие напитки и потому менее достаточны, чем русины. Язык народа литовский, ветвь прусского.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
18:29 10.07.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> главного начальника гошпитале тевтонского ордена, графа Конрада Кибурга с товарищи (не названы) к великому князю литовскому Витовту, в 1397 г.
>
> Из старой истории Вильны то достойно внимания, что в этих пустынных и лесистых местах, кругом облитых реками, было поселение в весьма давнее уже время и когда в XIII веке появялась здесь (при устье Вилейки в Nergis) главная святыня Перкуна, то прилежащия слободы, став под защиту первосвященника, сделались еще населеннее. Гедимин эти слободы превратил в город, на подобие городов заграничных, русинов поселил он отдельно от туземцев, для немцев и поляков назначил часть около маленькой церкви св. Николая. Длинная улица, простирающаяся от рудоминского въезда до замка, делит город на две половивы: ближайшая к Вилейке — русская, напротив литовская, где помещаются и немцы. Общая для всех ратуша построена на той же длинной улице, частию из камня, частию из дерева, с обширными лавками. С первого же взгляда отличали мы русских и литовцев, так различны их физиономии, одежда и обычаи. Русины по большей части ниже ростом, цвет волос их красноватый, приближающийся к рыжему, их обычаи и образ жизви, также как и вера, резко отделяют их от литовцев; торговля и некоторые ремесла составляют их исключительное занятие. Литовцы высокого роста, с темными, редко вполне черными волосами; более нравственны, но в высшей степеиии ленивы в своем домашнем обиходе, любят [20] крепкие напитки и потому менее достаточны, чем русины. Язык народа литовский, ветвь прусского.
quoted1
А я бы не стал, в исторических спорах использовать этот "документ", это новодел середины 19 века... "Дневник" впрочем существовал изначально на польском языке (наверное Конрад фон Кибург очень хорошо им владел, и обладал стилистикой письма 19 века в своём 14-м))))
У историков этот материал опубликованный Нарбутом в 1856 г. считается фальсификатом..
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:31 10.07.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> А я бы не стал, в исторических спорах использовать этот "документ", это новодел середины 19 века
quoted1

Характерная тенденция для всех представителей национал-патриотической истории, в том числе литвинской, - если какой-либо исторический документ противоречит их фантазиям, то он объявляется поддельным. (С)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
18:55 10.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это соотвествует подобию взимоотношений: Россиянин (гражданская государственная идентификация) и русский (этническая идентификация).
quoted1
Ну не факт...

Статут ВКЛ 1566 г. Раздел №3, Артикул 9.

АРТЫКУЛЪ 9.

Ижъ достоенствъ врядовъ въ дЂдицтво чужоземцомъ давано быти не маеть.

Такъ тежъ мы Господаръ обЂцуемъ и шлюбуемъ подъ присегою нашою, которую учынили есьмо Великому Князству Литовскому и всимъ станомъ и обывателемъ его, беручы то изъ статуту старого пана отца нашого Короля его милости тому панству Великому Князству Литовскому даного, а въ сесь выкладаючы и на то позволяючы, штожъ въ томъ панст†Великомъ Князст†Литовскомъ и во всихъ земляхъ ему прислухаючыхъ достойностей духовныхъ и свЂцкихъ городовъ дворовъ и кгрунтовъ староствъ * въ держаньи и пожываньи и вЂчностей жадных чужоземцомъ и заграничникомъ ани сусЂдомъ таго панства давати не иаемъ; але то все мы и потомки наши Великіе Князи Литовскіе давати будуть повинни только Лит†а Руси, родичомъ старожитнымъ и врожонцамъ Великаго Князства Литовского и иныхъ земль тому Великому Князству належачыхъ. А хтобы съ чужоземцовъ заграничников и сусЂдъ таго панства и всихъ земль ему прислухаючихъ важылъ се што съ того упросить взяти и въ держане прійти, а впомненый будучы того заразомъ не пустилъ; тогды маетность его вся маеть быти взята до столу и скарбу нашого Великого Князства Литовского. А хотя бы хто обчого народу за свое заслуги въ той речы посполитой пришолъ ку осЂлости зъ ласки и данины нашое, албо которымъ иншимъ правомъ; тогды таковые толко осЂлости оное ужывати мають будучы обывателемъ обЂцнымъ Великаго Князства и служачы службу земскую томужъ панству. Але на достоенства и всякій врядъ духовный и свЂцкій не маеть быти обиранъ, ани отъ насъ Господаря ставленъ, толко здавна продковъ своихъ уроженецъ Великого Князства Литовского Литвинъ и Русинъ. А гды бы одержалъ обчого народу человЂкъ которій кольвекъ врядъ духовный и свЂцкій противъ сему статуту, напомненый того пустити не хотЂлъ; тогды таковый маетность свою на насъ Великаго Князя Литовского тратитъ, кгдыжъ около того и въ статутЂ судейскомъ Польскомъ естъ описано.


Это выверенный юридический документ.. Если литвин - это подданство, то зачем тогда выделять ещё и русин? Он тоже литвин, подданый ВКЛ...

Кстати у жемайтов, предков современных литовцев, был свой Статут.. "Устав земли Жмудской", правда он не совсем для них писан, а для тех кто управлял Жемайтией..


Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только, насколько я знаю, русин (ед. число), а русские (мн. число).
quoted1
Множественное число - русины.. Русины и русские (московиты), два разных народа, с различным этногенезом, историей и традициями..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
18:59 10.07.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> не сказал бы.
quoted1

По мнению Георгия Голенченко, в источниках XIII-XVI веков существует по крайней мере восемь значений понятия «литвин»:

определение государственной принадлежности «русинов», литовцев и представителей других народов к Великому княжеству Литовскому; обозначение жителей «Литовской земли», то есть Трокского и Виленского воеводств независимо от их этнического обличья (политико-территориальный термин); название собственно литовского этноса (преимущественно на территории Аукштайтии); название литовского этноса в более широких территориальных границах, в том числе литовцев, что проживали на Подляшье и западных землях современной Беларуси[3] (так называемая Чёрная Русь).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:00 10.07.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Характерная тенденция для всех представителей национал-патриотической истории, в том числе литвинской, - если какой-либо исторический документ противоречит их фантазиям, то он объявляется поддельным. (С)
quoted1

Ну давай уже его на немецком.. Оригинал... Не томи...

И кстати не беларусы вовсе установили поддельный характер "дневника"..


Прикольно даже тут есть... ))))

Граф Конрад фон Кибург (нем. Konrad von Kyburg) — тевтонский рыцарь, командор орденского округа в Бальге в 1392—1396 гг., строитель Айхмеденского замка.

Граф Конрад фон Кибург фигурирует в опубликованном в 1856 г. историком-романтиком Теодором Нарбутом фальсификате дневника графа «Dziennik poselstwa Krzyżaków pruskich do wielkiego książęcia litewskiego w roku 1347 odbytego». В дневнике рассказывается как Кибург якобы в 1397 году с целью воспрепятствовать соединению Литвы с Польшей и привлечь Витовта к союзу с орденом, был отправлен послом ордена к великому литовскому князю Витовту. В фальсификате дневника этого путешествия и пребывания в Вильно (ныне — Вильнюс), содержатся мифические сведения о городе и его жителях. «Дневник» на польском языке, изданном Нарбутом в его «Pomniejsze pisma historyczne, szczególnie do historyi Litwy odnoszące się» (Вильно, 1856), с которого сделан и русский перевод, в книге М. Смирнова: «Ягелло-Яков-Владислав» (Одесса, 1868)[1]. В 1869 г. аутентичность «дневника» оспаривал В. Василевский, в 1914 г. Я. Фиятек, в 1918 г. — П. Карге. Польский историк Антони Прохаска доказал, что «дневник» является фальсификатом XIX в.: данные в дневнике не соответствуют биографии Конрада фон Кибурга, многим другим историческим фактам. А. Прохаска доказал, что в 1397 г. Кибург не мог находится в Вильне, так как участвовал в съезде немецких курфюрстов во Франкфурте-на-Майне.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD...


Да уж Бранко, от тебя, как от сторонника национал-пэтриотической мифологии, фальшивок только и жди...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:03 10.07.2015
Кстати, что интересно, это не единственный фальсификат, который был опубликован Нарбутом.. Любителем он этого дела был.. Бранко, он случаем не твой предок?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
19:06 10.07.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это выверенный юридический документ.. Если литвин - это подданство, то зачем тогда выделять ещё и русин? Он тоже литвин, подданый ВКЛ...
quoted1

Потому что термин литвин использовался минимум в 2 значениях (один исследователь насчитал 8 см. пост выше).

Термин литвин использовался и как термин подданого ВКЛ (и тогда он включал в себя русских), и как этнического литовца. Иногда подчеркивали подданство, иногда этничность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:09 10.07.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Польский историк Антони Прохаска доказал, что «дневник» является фальсификатом XIX в.: данные в дневнике не соответствуют биографии Конрада фон Кибурга, многим другим историческим фактам. А. Прохаска доказал, что в 1397 г. Кибург не мог находится в Вильне, так как участвовал в съезде немецких курфюрстов во Франкфурте-на-Майне.
quoted1

Да это же ерунда а не доказательство. Многи арабские авторы не были на руси, а про Русь писали, со слов приезжающих к ним купцов.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:17 10.07.2015
Морен, ты ещё что-то вякаешь тут?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
19:18 10.07.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Множественное число - русины..
quoted1

Я думаю это уже более поздний вариант.

В древнерусском языке, по крайней мере до возникновения Великого княжества Литовского в XIII веке, литвинъ — сингулятив (название одного представителя) от названия народа Литва, аналогично русинъ — от Русь, корелинъ — от Корела, мордвинъ — от Мордва.

Руси́ны (зап.-рус. русины, русини, рѹсіны, польск. Rusini, укр. русини, белор. русіны, лит. rusėnai, лат. rutheni, rhuteni, нем. Ruthenen) — исторический эндоэтноним жителей Руси, изначально употреблявшийся только в форме единственного числа — русин (др.-рус. рѹсинъ), в то время как множественное число выражалось формами русь[1][2] либо русьскыи (люди)[1][2].

Форма множественного числа русины возникла в XVI веке.


Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русины и русские (московиты), два разных народа, с различным этногенезом, историей и традициями..
quoted1

Это один и тот же русский народ, с одной православной религией.... Несколько сотен лет жили в разных государствах что и дало различия...
Насколько эти различия сильны можно спорить до бесконечности.... на мой взгляд незначительны....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:21 10.07.2015
Нетолерантный, иди отсюда! Тебя разводят, как лоха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:29 10.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> По мнению Георгия Голенченко, в источниках XIII-XVI веков существует по крайней мере восемь значений понятия «литвин»:
>
> определение государственной принадлежности «русинов», литовцев и представителей других народов к Великому княжеству Литовскому; обозначение жителей «Литовской земли», то есть Трокского и Виленского воеводств независимо от их этнического обличья (политико-территориальный термин); название собственно литовского этноса (преимущественно на территории Аукштайтии); название литовского этноса в более широких территориальных границах, в том числе литовцев, что проживали на Подляшье и западных землях современной Беларуси[3] (так называемая Чёрная Русь).
quoted1

На самом деле у Голенченко больше теорий.. Здесь он топчется на одном месте..


Одна из самых интересных версий. Это то, что в Статуте упоминается не некая этническая составляющая.. Указаны уроженцы.. А литвин и русин - это принадлежность к конфессии, грубо говоря католики и православные.. Веру так и называли - руской, Вера Киева..
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:31 10.07.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Веру так и называли - руской, Вера Киева..
quoted1

Наливайкиной верой.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Без меня - меня женили, или без России укрдепутаты решили переименовать РФ в Московию. То, что Русские отступали, с этим непоспоришь, так же и с тем, что в беларусии всегда шли ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия