Без меня - меня женили, или без России укрдепутаты решили переименовать РФ в Московию
19:33 10.07.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Многи арабские авторы не были на руси, а про Русь писали, со слов приезжающих к ним купцов.
То есть ты хочешь сказать, что Кибург, по словам купцов описывал Литву и вымышлял события? )) А зачем это надо было...
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Да это же ерунда а не доказательство.
Дело в том, что ещё однозначно никто не доказал подлинность этого материала.. Нет оригинала, имеется куча исторических и стиллистических нестыковок..
Этот "Дневник" относится мягко говоря к сомнительным источникам и как правило историки стараются его не упоминать..
19:34 10.07.2015
Морен, что ты там гонишь? Введи меня в курс дела.
19:35 10.07.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Многи арабские авторы не были на руси, а про Русь писали, со слов приезжающих к ним купцов. > То есть ты хочешь сказать, что Кибург, п
Я хочу сказать, что твои цитаты про фальсификат не убедительны.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что ещё однозначно никто не доказал подлинность этого материала.. Нет оригинала, имеется куча исторических и стиллистических нестыковок..
эдак все не подлинно.
Еще раз:
Характерная тенденция для всех представителей национал-патриотической истории, в том числе литвинской, - если какой-либо исторический документ противоречит их фантазиям, то он объявляется поддельным. (С)
20:15 10.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Называли так литовцы и поляки т.к. боялись претензий русских князей на русские земли включенные в их государства после монгольского нашествия (и не зря боялись )..
То что боялись претензий, а у московитов они была на всё и вся (по сути насколько хватит пушечного мяса), включая саму Польшу это и так понятно.. Тут надо знать историю возникновения Московской государственности, которая состоялась в Орде. А в претензиях московиты не стеснялись, например претензии на Польшу объяснялось появлением династии Ягеллонов, так как Ягайло имел кровь Рюриковичей.. Ну а далее понятно.. Самое весёлое при этом то, что к тому времени уже чуть ли не все представители королевских династий Европы имели гены Рюриковичей.. Даже президенты США с такой родословной имеются в наличии, те же Буши)))
Что касается претензий на земли распавшейся Руси, которыми Московия никогда не владела.. То тут также была высосана из пальца теория, которая культивируется по сей день.. При этом сама Московия имела отношение и приеемственность к Древней Руси, приблизительно такое же как Священная Римская Империя к античной Римской Империи..
Поэтому нет ничего удивительного, что предки беларусов опасались лишиться своей государственности..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Поскольку литовцы и поляки доминировали в знати
Ну поляки да доминировали в знати в Польском Королевстве. А литовцы Вы имеете в виду предков современных летувисов? И где же они интересно доминировали?
Может они доминировали в этнической колыбели современного литовского народа? В Жемайтии?
Ну давайте глянем:
Старосты Жемайтские (высшая местная должность в Жемайтии):
1. Румбольд Волимонтович (1409—1412) 2. Кезгайло Волимонтович (1412—1432) 3. Юрий Галимин (1432-1435) 4. Контовт (1435-1439) 5. Кезгайло Волимонтович (1440—1441) 6. Контовт (1441) 7. Кезгайло Волимонтович (1442—1450) 8. Ян Кезгайло (1451—1485) 9. Станислав Янович Кезгайло (1486—1527) 10. Станислав Станиславович Кезгайло (1527—1532) 11. Петр Станиславович Кишка (1532-1534) 12. Ян Радзивилл (1535—1542) 13. Матей Янович Клочко (1542—1543) 14. Юрий Биллевич (1543—1544) 15. Иероним Ходкевич (1545—1561) 16. Ян Иероним Ходкевич (1564—1579) 17. Ян Кишка (1579—1592) 18. Юрий Ходкевич (1590—1595) 19. Станислав Радзивилл (1595—1599) 20. Ян Кароль Ходкевич (1599—1616) 21. Станислав III Кишка (1616-1619) 22. Иероним Волович (1619—1636) 23. Ян Альфонс Лацкий (1643—1646) 24. Юрий Кароль Глебович (1653—1668) 25. Александр Полубинский (1668—1669) 26. Викторин Констанций Млечко (1670—1679) 27. Казимир Ян Сапега (1681—1682) 28. Пётр Михаил Пац (1684—1696) 29. Григорий Антоний Огинский (1698—1709) 30. Казимир Ян Горбовский (1710—1729) 31. Юзеф Тышкевич (1742—1754) 32. Ян Николай Ходкевич (1767—1781) 33. Антон Гелгуд (1783—1795)
Сколько Вы здесь назовёте литовцев?
Ну да лан, высшая духовная должность, епископ Жемайтский:
1. 1417—1422. Матей из Вильни. 2. 1422—1434. Николай Комеданус. 3. 1434—1435. Пётр из Львова. 4. 1436—1439. Якуб из Вильни. 5. 1439—1453. Бартоломей из Пултуска. 6. 1453—1464. Ежы из Вильни. 7. 1464—1470. Матей из Таполи. 8. 1471—1482. Бартоломей Свиренкович. 9. 1483—1492. Мартин из Жемайтии. 10. 1492—1515. Мартин Линтфар. 11. 1515—1530. Николай Радзивилл. 12. 1531—1533. Николай Везгайло. 13. 1534—1555. Вацлав Вербицкий. 14. 1556—1563. Ян Домановский. 15. 1564—1564. Станислав Наркуский. 16. 1565—1567. Викторин Вербицкий. 17. 1567—1574. Юрий Петкевич. 18. 1576—1609. Мельхиор Гедройц. 19. 1610—1618. Николай Пац. 20. 1618—1626. Станислав Кишка. 21. 1626—1631. Авраам Война. 22. 1631—1633. Мельхиор Эльяшевич-Гейш. 23. 1633—1649. Юрий Скумин-Тышкевич. 24. 1649—1659. Пётр Парчевский. 25. 1660—1667. Александр Казимир Сапега. 26. 1667—1695. Казимир Пац. 27. 1695—1708. Ян Иероним Кришпин-Киршенштейн. 28. 1710—1713. Ян Николай Згерский. 29. 1715—1715. Павел Франтишек Бернард Сапега. 30. 1716—1735. Александр Николай Гораин. 31. 1736—1739. Юзеф Михаил Карп. 32. 1740—1762. Антоний Доминик Тышкевич. 33. 1762—1778. Ян Доминик Лопатинский. 34. 1778—1802. Ян Стефан Гедройц. 35. 1802—1838. Юзеф Арнульф Гедройц. 36. 1838—1844. Шимон Николай Гедройц. 37. 1849—1875. Матей Казимир Волончевский. 38. 1875—1883. Александр Берасневич. 39. 1883—1908. Мечисловас Леонардас Палюлёнис. 40. 1910—1913. Каспарас Феликсас Циртаутас. 41. 1914—1926. Франтишек Коревич.
А литовцы где?
А вот шляхта:
Петко Пелдович, Якуб Пелдович, Андруш Станевич, Шимко Канчейкголович, Юшко Скиртутевич, Микуть Янович, Миколай Янович, Петр Милошевич, Якуб Кгинятович, Пац Станевич, Якуб Монтримович, Ян Можутевич, Стась Семашкович, Петр Судмонтович с братом, Мицко Мацкович, Станислав Вепр, Степан Овсятович, Петр Янович, Матей Янович, Петр Юшкович, Петр Лойба, Станчик Борткович, вдова Добковая, вдова Венцлавовая, Юц Кедкович, Григор Янович, Михал Юшкович, Якуб Ямонтович, вдова Петровая Войдвиловича, Станевая Мокдя, Богдан Гриневич с двумя братьями, Ян Кгибортович, Матей Петрович, Павел Янович с братом, Войтко Петкович, Мицко Мацкевич с братом, Мацко Якубович, Михайло Ямонтович, Миколай Нармонтович, Петр Нарбутович, Якуб Янович, Войтех Семашкович, вдова Войтковая, Бовлав Петрашевич, Степан Виткович, Седкестр Мартинович, Якуб Андрушкович, Довъят Петрович, Стан Янкович, Лев Рупейкович, Бертош Станкевич, Петраш Станкович, Баш Станкович, Петко Видмонтович, Ян Монтримович с братом, Ян Товтвилович, Миколай Шукович, Лаврин Петкович, Ян и Станислав Орвидович, Юрис Янович, Миц Виткойтис, Юрис Стекойлович, Петраш Другинойтис, Юрий Друтинойтис, Станис Юрдевич, Юрис Андрушкович, Вацус Виткович, Юрий Янкойитис, Балтромей Ясойтис, Петрик Демкгидойтис с братом.
Ну да здесь есть.. Даже в этнических литовских землях соотношение славянской и летувуистской шляхты было как 1 к 10 в пользу славянской.. И то, в лучшем случае..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> .на Западной Руси... хотя все прекрасно понимали что и те, и те русские и говорят на одном языке.
Нет как раз на самом деле и понимали, что абсолютно разные народы, и называть тех и других русинами - было некорректно. И более всего это понимали сами русины..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> В Европу название Московия и московиты поляки собственно и принесли....
Да не то чтобы принесли, просто так и называли..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда между Москвой и Вильной разгорелся дипломатический конфликт вокруг претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединения всех русских земель, в том числе находившихся в составе Литвы[17].
Ага значит, польско-литовская пропаганда была, а московитской не было?))) Когда московитские царьки называли себя "царями всея Руси", хотя при этом землями когда-то составлявшими ядро Руси - не обладали..
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Боялись лишь до того момента, пока не взяли Москву в смутное время. > > А как взяли, то Владислав Васа, ничто же несумлявшеся захотел короноваться в Москве на Всеё Руское Царство.
А что тут удивительного, по крайней мере у него под контролем были земли распавшейся Руси, которые когда-то составляли её основу..
20:20 10.07.2015
Морен, молодец! Начал литературу читать?
20:22 10.07.2015
Капитан, только не ввязывайся! Всё испортишь. Щас я с Мореном сам разберусь.
20:22 10.07.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Я хочу сказать, что твои цитаты про фальсификат не убедительны.
Я же хочу сказать, что твой источник считается художественной литературой, а не историческим документом.. Его происхождение, содержание, фактология, а также стилистика написания свойственная для 19 а не 14 века, слишком много вопрсов, чтобы его принимать за исторический документ..
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Еще раз: > Характерная тенденция для всех представителей национал-патриотической истории, в том числе литвинской, - если какой-либо исторический документ противоречит их фантазиям, то он объявляется поддельным. (С)
Так я не против, давай оригинал 14 века и я ещё раз спрашиваю Кибург на польском писал? То есть даже отсутствует не то что оригинал, а даже копия текста на немецком языке.. )))
Ещё раз повторяю, "Дневник Кибурга" не является подтверждённым историческим документом..
20:24 10.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Морен, молодец! Начал литературу читать?
20:27 10.07.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз повторяюсь для особых, мало кого интересует как московиты себя называли.. В Европе вообще было модно мнить себя потомками римских императоров и чё?. Важно как вас называли соседи.. Например предки беларусов, вас называли московиты.. Как и вся Европа..
Соседей не было, на территории Беларуси были те же Летовцы и в добавок Древляне
20:32 10.07.2015
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Соседей не было, на территории Беларуси были те же Летовцы и в добавок Древляне
Да, да.. а литовцы пришли из Москвы.. Хоро, тут и без тебя сказочников хвататет...
20:33 10.07.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Щас я с Мореном сам разберусь.
Главное раньше времени лицом в салат не упади..
20:35 10.07.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Да, да.. а литовцы пришли из Москвы.. Хоро, тут и без тебя сказочников хвататет...
Тогда объясни чередование "ѣ" и "і",в словах Лѣтва и Літва.
20:35 10.07.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Щас я с Мореном сам разберусь.
>Главное раньше времени лицом в салат не упади.. >
Ну, ты готов?
20:37 10.07.2015
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, да.. а литовцы пришли из Москвы.. Хоро, тут и без тебя сказочников хвататет...
>Тогда объясни чередование "ѣ" и "і",в словах Лѣтва и Літва. >
Хоро, открой отдельную тему. Сюда это не совсем вписывается.
