капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, как то читал, что Русская Правда имеет предка в Исландии. там был точно такой же Устав, только ранее написанный. >> Не люблю скандинавоманов. Можно сказать, терпеть не могу, упёртые люди, свидомые quoted2
> > Это не отменяет контакты исландцев и норвежцев с конунгом Ярицлейвом..... quoted1
Это резко меняет понимание этих набивших оскомину контактов. Кстати, один из немногих случаев в истории, где может помочь Гумилёв.
Кстати, деление Новгородской земли на пятины, очень напоминает деление скандинавских стран на ланды. В каждом Ланде был свой тинг( Вече), а общее Вече в столице. В нашем случае Новгороде.
Кстати понятно почему древнерусским князьям было не удобно в Новгородской земле. Судебное устройство тингами подрывало их власть. Любой закон князя мог быть оспорен простым людом.
> Кошка скребёт на свой хребёт. Ну-ка, поделись "фактом", откуда призвали варягов? quoted1
да без разницы. Просто посмотри на женушек наших древних князей. Там сплошь скандинавские родственнички.
Ингигерда (швед. Ingegerd Olofsdotter, на Руси Ирина, ин. Анна, 1001, Сигтуна, Швеция — 10 февраля 1050) — великая княгиня киевская — вторая жена великого князя киевского Ярослава Владимировича Мудрого, дочь первого христианского короля Швеции Олафа Шётконунга
> О термине «русин» в «Правда Русская» > > «…аще будеть русин, любо гридин, любо купчина, любо ябетник, любо мечник, аще изгой будеть, любо Словенин, то 40 гривен положити за нь». > > РУСЬКА ПРАВДА I. редакція: (Синодальній ізвод) > > > > под именем Русской Правды разумеется сборник законодательных памятников и называется Правдою Русскою Ярослава Владимировича. Но Ярослав издал лишь первые семнадцать статей. Затем этот памятник постоянно пополнялся впоследствии. Есть прибавления сыновей Ярослава, Мономаха и других. Некоторые прибавления относятся даже к концу XIIвека. > И именно в тексте этих 17-ти статей принадлежащих времени правления в Киеве Ярослава Мудрого - Эта фраза написана в таком виде. > В более поздних текстах (а их дошло до нашего времени шесть)эта фраза изменена и слова русин в них не наблюдается, > > > оже ли 48 не будеть 41 хто 42 єго местѧ 43, то положи 44 за голову 80 гривенъ, ачи 45 будеть 46 ли 47 мужь 48 кн(ѧ)жь или 49 тіоуна 50 кн(ѧ)жа; 51 ачи будеть 52 горожанинъ, либо 53 гринь 54, любо 55 купечь 56, любо тиоунъ боӕрескъ 57, любо 58 мечникъ 59, изгои, любо 60 словѣнинъ, то 61 40 грив(е)нъ 62 положи 63 зань 64. > > [П]РАВДА РУСКАӔ Редакція II (Пушкінський ізвод) > > ѡже 26 не боудеть 27 кто єго мьстѧ 28, то положить 29 за 30 главоу 31 80 32 гривенъ, аще ли боудеть кн(ѧ)жь 33 моужь или тиоунъ 31 кн(ѧ)жь 35; аше 36 боудеть горожанинъ 37, любо 38 гридь 39, лю 40 любо 41 коупець, или тиоунъ 42 боӕрескъ 43 или мечникъ, ли 44 изгои, или словенинъ 45, то 46 40 гривенъ 47 положити зань 48. > > Правда Роусьскаа Редакція IV. > > Получается, что в "Русской Правде" времён Ярослова (1019 год) слово "русин" не несет этнического оттенка. А какой оттенок несет? Автор этого текста Правды включает русинов сопоставляя их в составе дружинников, администраторов, купцов, даже изгоев, т.е. людей, порвавших или утративших связей со своей общиной, то есть тех кто приимкнул и находится при "руськом князе". Хотя отдельно и с другим предлогом в Первом тексте выделен Словенин (заметим с большой буквы). > > ... И выходит, что при Ярославе, да и после него в граде Киеве русского населения не было, а лишь "лица Славянской национальности" проживали? >
> ОТВЕТЬТЕ, Кто что думает по этому поводу, и кого означали в те времена словом русин?! > > quoted1
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на сообщение:
> О термине «русин» в «Правда Русская» > > «…аще будеть русин, любо гридин, любо купчина, любо ябетник, любо мечник, аще изгой будеть, любо Словенин, то 40 гривен положити за нь». > > РУСЬКА ПРАВДА I. редакція: (Синодальній ізвод) > > > > под именем Русской Правды разумеется сборник законодательных памятников и называется Правдою Русскою Ярослава Владимировича. Но Ярослав издал лишь первые семнадцать статей. Затем этот памятник постоянно пополнялся впоследствии. Есть прибавления сыновей Ярослава, Мономаха и других. Некоторые прибавления относятся даже к концу XIIвека. > И именно в тексте этих 17-ти статей принадлежащих времени правления в Киеве Ярослава Мудрого - Эта фраза написана в таком виде. > В более поздних текстах (а их дошло до нашего времени шесть)эта фраза изменена и слова русин в них не наблюдается, > > > оже ли 48 не будеть 41 хто 42 єго местѧ 43, то положи 44 за голову 80 гривенъ, ачи 45 будеть 46 ли 47 мужь 48 кн(ѧ)жь или 49 тіоуна 50 кн(ѧ)жа; 51 ачи будеть 52 горожанинъ, либо 53 гринь 54, любо 55 купечь 56, любо тиоунъ боӕрескъ 57, любо 58 мечникъ 59, изгои, любо 60 словѣнинъ, то 61 40 грив(е)нъ 62 положи 63 зань 64. > > [П]РАВДА РУСКАӔ Редакція II (Пушкінський ізвод) > > ѡже 26 не боудеть 27 кто єго мьстѧ 28, то положить 29 за 30 главоу 31 80 32 гривенъ, аще ли боудеть кн(ѧ)жь 33 моужь или тиоунъ 31 кн(ѧ)жь 35; аше 36 боудеть горожанинъ 37, любо 38 гридь 39, лю 40 любо 41 коупець, или тиоунъ 42 боӕрескъ 43 или мечникъ, ли 44 изгои, или словенинъ 45, то 46 40 гривенъ 47 положити зань 48. > > Правда Роусьскаа Редакція IV. > > Получается, что в "Русской Правде" времён Ярослова (1019 год) слово "русин" не несет этнического оттенка. А какой оттенок несет? Автор этого текста Правды включает русинов сопоставляя их в составе дружинников, администраторов, купцов, даже изгоев, т.е. людей, порвавших или утративших связей со своей общиной, то есть тех кто приимкнул и находится при "руськом князе". Хотя отдельно и с другим предлогом в Первом тексте выделен Словенин (заметим с большой буквы). > > ... И выходит, что при Ярославе, да и после него в граде Киеве русского населения не было, а лишь "лица Славянской национальности" проживали? >
> ОТВЕТЬТЕ, Кто что думает по этому поводу, и кого означали в те времена словом русин?! > > quoted1
Прада была Руськая а не Русская.Сейчас понятие русский это великоросс.А тогда великороссов еще не было.Поетому Правда Руськая а не великороссийская.Русин это житель Руси.Русью коренной тогда считалась Киевщина.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кошка скребёт на свой хребёт. Ну-ка, поделись "фактом", откуда призвали варягов? quoted2
> > да без разницы. Просто посмотри на женушек наших древних князей. Там сплошь скандинавские родственнички. >
> > > Ингигерда (швед. Ingegerd Olofsdotter, на Руси Ирина, ин. Анна, 1001, Сигтуна, Швеция — 10 февраля 1050) — великая княгиня киевская — вторая жена великого князя киевского Ярослава Владимировича Мудрого, дочь первого христианского короля Швеции Олафа Шётконунга quoted1
У руських да а у московитских жены все половчанки да татарки.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кошка скребёт на свой хребёт. Ну-ка, поделись "фактом", откуда призвали варягов? quoted2
> > да без разницы. Просто посмотри на женушек наших древних князей. Там сплошь скандинавские родственнички. >
> > > Ингигерда (швед. Ingegerd Olofsdotter, на Руси Ирина, ин. Анна, 1001, Сигтуна, Швеция — 10 февраля 1050) — великая княгиня киевская — вторая жена великого князя киевского Ярослава Владимировича Мудрого, дочь первого христианского короля Швеции Олафа Шётконунга quoted1
Любовница принца скандинавского от которого родила младшего сына Ярослава Всеволода от которых пошла ветвь Мономаховичей.А с ее младшей ветви пошли московские князья,которые и генетически и исторически не рюриковичи выходит.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Любовница принца скандинавского от которого родила младшего сына Ярослава Всеволода от которых пошла ветвь Мономаховичей.А с ее младшей ветви пошли московские князья,которые и генетически и исторически не рюриковичи выходит. quoted1
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати понятно почему древнерусским князьям было не удобно в Новгородской земле. Судебное устройство тингами подрывало их власть. Любой закон князя мог быть оспорен простым людом. quoted1
Ну да.Именно это уничтожила московская орда захватив Новгород и другие города Руси.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любовница принца скандинавского от которого родила младшего сына Ярослава Всеволода от которых пошла ветвь Мономаховичей.А с ее младшей ветви пошли московские князья,которые и генетически и исторически не рюриковичи выходит. quoted2