> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Особняком среди полабско-поморских русинских славян стояли жители священного острова Русин или Руян (современного Рюгена). Руяне, они же ране, ругии, рены, рутены, или просто русы. Вот они и были главным руським племенем Полабской Руси, можно даже сказать центральным.
> > > Это что за труд? Откуда цитата?
Хорошо .Даю труд .Но при одном условии автора не трогаем.И трусы его не изучаем.
>> >> ПОЛАБСКАЯ РОДИНА БЕЛАРУСИ >> Михаил Голденков
> > > Да меня его трусы не интересуют >
> Я смотрю украинцы с частью белорусов историю теперь больше не изучают. Зачем горбатиться? > > Сами напишем в модном стиле фэнтази.... еще красивше чем настоящую историю
Опровергни?Кого приведешь Задорнова или Чудинова?
19:42 14.08.2015
Ну сам подумай пришли вроде как чужаки литвины и вдруг на захваченных землях принимают местный язык ,местную культуру ,местные традиции,местную религию.С какого будуна?А просто что это было для них не чужим.Благодаря этому беларусы - литвины и украинцы-русины имеют свою национальную сущность.И украинская и беларуская культуры не очень то и разнятся.А язык одно время даже был общим.
19:42 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Опровергни?Кого приведешь Задорнова или Чудинова?
Бред не опровергаю и фолк-хистори не увлекаюсь.
19:43 14.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опровергни?Кого приведешь Задорнова или Чудинова?
> > Бред не опровергаю и фолк-хистори не увлекаюсь?
Слабак.
20:05 14.08.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То же об этом думал, только немного в другом ключе. >> В Новгороде княжеская династия была приглашенной, то есть её власть была не безусловной, кого пригласили можно и услать. >> Киев же был захвачен, то есть был лично приобретённым владением князя, можно сказать его полной собственностью. На своей собственности сидеть комфортнее, быть там нераздельным владельцем, чем сидеть, так сказать, на найме или аренде. Перенеся резиденцию в Киев князь упрочивал свою личную позицию.
> > На самом деле, там еще надо посмотреть по какой причине был организован поход Из Новгорода на Киев. >
> Просто так организовать словен, мерю, кривичей и чудь в мобилизацию в Новгороде не получилось бы. > > Наверняка было Вече( тинг), а там выдвинуты были веские доводы.
Можно только догадываться. Обращает на себя внимание то, что экспансия началась почти сразу после смерти Рюрика. Власть получил Олег, но он был не княжеского рода. Насколько он уверенно себя чувствовал при этом сидя в Новгороде? Когда то он должен был отдать власть подросшему Игорю. Возможно эта экспансия - это попытка Олега получить своё собственное владение. Сев в Киеве Олега уже называют князем. То есть это его личное владение и Олег не уступал свою власть Игорю. А династию не создал свою - ну, не сложилось, бывает.
А мобилизация. Это могло быть так - князь собирает поход в чужие земли, соответственно будет добыча, кто хочет участвовать - приходите. Желающих наверняка было немало. То есть, инициатива могла быть вся в руках князя, а уж тем более руководство. Кто руководит - того и основная награда.
20:25 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ещё одним союзом полабско-поморских славян вскоре стали собственно поморяне, жившие в Поморье и переселившиеся восточнее от устья Одры и современного города Щецин до готского Гданьска, стоящего в устье Вислы, в раннем средневековье тоже готской реки. В их союз, помимо самих поморян, входили племена укрян (от них украинец), словинцев, волынян и пырычан. Их городами были Вольгаст (Вологощь), Колобжег (Колобрег), Бялогард (Белград), Гданьск (Готынск), Щецин (Штетыно), Старгард, Славно, Камень и знаменитейший Волин (во время землетрясения в начале XIV века ушедший, к сожалению, на дно моря).
А вам не кажется, что Киев несколько не в той стороне? Так что укряне никакого отношения к украинцам не имеют. Иначе странный какой-то союз получается - все компактно в одном регионе, а только Киев оп-па - за тыщу километров.
20:29 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ну сам подумай пришли вроде как чужаки литвины и вдруг на захваченных землях принимают местный язык ,местную культуру ,местные традиции,местную религию..... > С какого будуна?....
С простого - литва было одно из русских племён. Задворки империи, глухомань, деревня.
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> То же об этом думал, только немного в другом ключе. >>> В Новгороде княжеская династия была приглашенной, то есть её власть была не безусловной, кого пригласили можно и услать. >>> Киев же был захвачен, то есть был лично приобретённым владением князя, можно сказать его полной собственностью. На своей собственности сидеть комфортнее, быть там нераздельным владельцем, чем сидеть, так сказать, на найме или аренде. Перенеся резиденцию в Киев князь упрочивал свою личную позицию.
>> >> На самом деле, там еще надо посмотреть по какой причине был организован поход Из Новгорода на Киев. >>
>> Просто так организовать словен, мерю, кривичей и чудь в мобилизацию в Новгороде не получилось бы. >> >> Наверняка было Вече( тинг), а там выдвинуты были веские доводы.
> > Можно только догадываться.
> Обращает на себя внимание то, что экспансия началась почти сразу после смерти Рюрика. Власть получил Олег, но он был не княжеского рода. Насколько он уверенно себя чувствовал при этом сидя в Новгороде? Когда то он должен был отдать власть подросшему Игорю. Возможно эта экспансия - это попытка Олега получить своё собственное владение. Сев в Киеве Олега уже называют князем. То есть это его личное владение и Олег не уступал свою власть Игорю. А династию не создал свою - ну, не сложилось, бывает. > > А мобилизация. Это могло быть так - князь собирает поход в чужие земли, соответственно будет добыча, кто хочет участвовать - приходите. Желающих наверняка было немало. То есть, инициатива могла быть вся в руках князя, а уж тем более руководство. Кто руководит - того и основная награда.
Ну вот.Хоть одно разумное мнение.
20:32 14.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё одним союзом полабско-поморских славян вскоре стали собственно поморяне, жившие в Поморье и переселившиеся восточнее от устья Одры и современного города Щецин до готского Гданьска, стоящего в устье Вислы, в раннем средневековье тоже готской реки. В их союз, помимо самих поморян, входили племена укрян (от них украинец), словинцев, волынян и пырычан. Их городами были Вольгаст (Вологощь), Колобжег (Колобрег), Бялогард (Белград), Гданьск (Готынск), Щецин (Штетыно), Старгард, Славно, Камень и знаменитейший Волин (во время землетрясения в начале XIV века ушедший, к сожалению, на дно моря).
> > А вам не кажется, что Киев несколько не в той стороне? Так что укряне никакого отношения к украинцам не имеют. > Иначе странный какой-то союз получается - все компактно в одном регионе, а только Киев оп-па - за тыщу километров.
Ну если глянуть откуда славяне двигались то не кажется.Да и Кий ,Щек ,Хорив интересные были люди.
20:32 14.08.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну сам подумай пришли вроде как чужаки литвины и вдруг на захваченных землях принимают местный язык ,местную культуру ,местные традиции,местную религию..... >> С какого будуна?....
>С простого - литва было одно из русских племён. Задворки империи, глухомань, деревня.
Задворки какой империи?Глухомань это были московские болота.
20:53 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вам не кажется, что Киев несколько не в той стороне? Так что укряне никакого отношения к украинцам не имеют. >> Иначе странный какой-то союз получается - все компактно в одном регионе, а только Киев оп-па - за тыщу километров.
> > Ну если глянуть откуда славяне двигались то не кажется.Да и Кий ,Щек ,Хорив интересные были люди.
Одно дело переселение народов, а другое региональный союз, имеющий вполне практические цели. Киев никак не мог оказать реальную помощь в Полабье. Да и укрян (укран) вполне себе локализуют там где им и место - в Полабье.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А вам не кажется, что Киев несколько не в той стороне? Так что укряне никакого отношения к украинцам не имеют. >>> Иначе странный какой-то союз получается - все компактно в одном регионе, а только Киев оп-па - за тыщу километров.
>> >> Ну если глянуть откуда славяне двигались то не кажется.Да и Кий ,Щек ,Хорив интересные были люди.
> > Одно дело переселение народов, а другое региональный союз, имеющий вполне практические цели. Киев никак не мог оказать реальную помощь в Полабье. > Да и укрян (укран) вполне себе локализуют там где им и место - в Полабье.
> > >
Это верно.Киев не мог оказать помощи.Но русы полабья спокойно могли переселится под натиском германцев.А укран в полабье нет.А куда они делись.А тут пришли русы Рюрика и чего то вдруг решили что Киев лучше Новгорода.А кого встретили рюрики в Киеве?И что интересно Оукраина местное слово ,родное местному населению.Кстати краина это родное слово и для белорусов.
21:20 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ну сам подумай пришли вроде как чужаки литвины и вдруг на захваченных землях принимают местный язык ,местную культуру ,местные традиции,местную религию.С какого будуна?А просто что это было для них не чужим.Благодаря этому беларусы - литвины и украинцы-русины имеют свою национальную сущность.И украинская и беларуская культуры не очень то и разнятся.А язык одно время даже был общим.
Сам подумай: пришли кочевники булгары, покорили славян, приняли их язык, культуру и стали славянами болгарами.! Сам подумай : пришли монголы, завоевали Китай, приняли культуру Китая и стали могольской династией, которая поддерживала культуру Китая более строго, чем сами китайцы... Захватила престол немка Екатерина и стала одной из самых успешных про российских правителей! Сам подумай грузин Джугашвили, вроде революционер, против Российской монархии боролся, а ее в лице СССР восстановил... Парадоксы истории....
