> Это верно.Киев не мог оказать помощи.Но русы полабья спокойно могли переселится под натиском германцев.А укран в полабье нет.А куда они делись.А тут пришли русы Рюрика и чего то вдруг решили что Киев лучше Новгорода.А кого встретили рюрики в Киеве?И что интересно Оукраина местное слово ,родное местному населению.Кстати краина это родное слово и для белорусов.
Ключевое слово "могли". А могли и на Венеру переселиться. К тому же если они переселились под натиском германцев, то тогда мы приходим к эпохе, когда уже был и Киев, и Рюрик давно пришёл в Новгород, а Олег уже в Киеве.
Я вроде уже чуть выше пытался объяснить мотивацию переноса столицы в Киев, вам она даже показалась разумной. Мотиваций могло быть несколько, в том числе и личное предпочтение князя. Вот понравилось ему и всё тут. Как Петру нравилось море и он Петербург построил. А Олегу как истинному варягу мечталось ходить на Царь-град, куда он и пошёл потом. А от Киева до Царь-града намного ближе и удобнее, чем от Новгорода.
В Киеве встретили Аскольда и Дира, такую же русь как и Рюрик с Олегом, а также местных полян, но не укрян.
Кстати, слово "край" в том же значении "страна" (в географическом смысле) тоже родное для русских.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это верно.Киев не мог оказать помощи.Но русы полабья спокойно могли переселится под натиском германцев.А укран в полабье нет.А куда они делись.А тут пришли русы Рюрика и чего то вдруг решили что Киев лучше Новгорода.А кого встретили рюрики в Киеве?И что интересно Оукраина местное слово ,родное местному населению.Кстати краина это родное слово и для белорусов.
> > Ключевое слово "могли". А могли и на Венеру переселиться. > К тому же если они переселились под натиском германцев, то тогда мы приходим к эпохе, когда уже был и Киев, и Рюрик давно пришёл в Новгород, а Олег уже в Киеве. >
> Я вроде уже чуть выше пытался объяснить мотивацию переноса столицы в Киев, вам она даже показалась разумной. В Киеве встретили Аскольда и Дира, такую же русь как и Рюрик с Олегом, а также местных полян, но не укрян. > > Кстати, слово "край" в том же значении "страна" (в географическом смысле) тоже родное для русских.
Нет не родное.Они все о какойто окраине талдычат день и ночь.Так и я об этом что в Киеве встретили Русь.Поляне то интересное племя.Они потомки черняховской культуры.Тобишь ославяненные сарматы.А вот тут интересный вопрос какими славянами ославяненные.В любом случае пришлые Рюрики этнически не были чужаками для местного населения.В летописи прямо указано что в призыве Рюрика участвовала и русь.Выходит что русь уже жила на этих землях и звали они не чужаков а людей породненных.
21:55 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Нет не родное.Они все о какойто окраине талдычат день и ночь.
В русском языке есть слова и "край" и "окраина". Совершенно очевидно, что корни слов одинаковые и с чего их нужно считать не родными непонятно.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Так и я об этом что в Киеве встретили Русь.Поляне то интересное племя.Они потомки черняховской культуры.Тобишь ославяненные сарматы.
То бишь поляне не славяне, а ославяненные. Запомните это! После этого вы ещё русских упрекаете в не славянстве.
Где говорится о том, что в Киеве встретили Русь? Даже если и встретили, то это Аскольд и Дир с сотоварищами, а они по ПВЛ пришли с Рюриком и потом от Новгорода пришли в Киев и стали там править. То есть русь встретила русь, ведь Рюрик, Олег и Игорь это тоже русь.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> В любом случае пришлые Рюрики этнически не были чужаками для местного населения.В летописи прямо указано что в призыве Рюрика участвовала и русь.Выходит что русь уже жила на этих землях и звали они не чужаков а людей породненных.
Если мы пришли к выводу, что Русь изначальная - это Полабье, полабские славяне (с чем я согласен), то конечно это были "почти свои". Кстати, они в Новгороде были получается гораздо более свои, раз вы утверждаете о том, что поляне это не совсем славяне, а ославяненные.
Но откуда укряне взялись в Киеве и вообще утверждение, что Киев был в каком-то приоритете и чуть ли не изначальным центром всего и вся.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет не родное.Они все о какойто окраине талдычат день и ночь.
>В русском языке есть слова и "край" и "окраина". Совершенно очевидно, что корни слов одинаковые и с чего их нужно считать не родными непонятно. > > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и я об этом что в Киеве встретили Русь.Поляне то интересное племя.Они потомки черняховской культуры.Тобишь ославяненные сарматы.
> > То бишь поляне не славяне, а ославяненные. Запомните это! После этого вы ещё русских упрекаете в не славянстве. > > Где говорится о том, что в Киеве встретили Русь? Даже если и встретили, то это Аскольд и Дир с сотоварищами, а они по ПВЛ пришли с Рюриком и потом от Новгорода пришли в Киев и стали там править. То есть русь встретила русь, ведь Рюрик, Олег и Игорь это тоже русь. > > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В любом случае пришлые Рюрики этнически не были чужаками для местного населения.В летописи прямо указано что в призыве Рюрика участвовала и русь.Выходит что русь уже жила на этих землях и звали они не чужаков а людей породненных.
>
> Если мы пришли к выводу, что Русь изначальная - это Полабье, полабские славяне (с чем я согласен), то конечно это были "почти свои". Кстати, они в Новгороде были получается гораздо более свои, раз вы утверждаете о том, что поляне это не совсем славяне, а ославяненные. > > Но откуда укряне взялись в Киеве и вообще утверждение, что Киев был в каком-то приоритете и чуть ли не изначальным центром всего и вся.
Потому что смысл этих слов разный.Дело в том что слова окраина не было в древнерусском языке,нет этого слова и в языке украинском.Смысл этого слова заменяет слово околица.Слово окраина болгарского присхождения и попало в русский язык в позднии времена.Украиняне откуда взялись не ясно но известно что свою руськую землю жители киевщины называли украиной уже в 1187 году.Слово краина означало страна,земля,княжество,родной край как целое. Поляне были свои потому что доминанта была славянская.Это как и вятичи и словене ославяненные финны.Ну пришли славяне и смешались с местными.Главенствующей составляющей были славяне.
22:14 14.08.2015
Почеиу то в споре о руси мало кто обращает внимание на очень важный фактор.Это вера.Пришлые рюрики будучи чужаками должны были умтановить свои символы веры.Ну где то же они молится должны были?Но нигде в Киеве и Новгороде и других руських городах никаких чужестранных капищ не обнаружено.Рюрики поклонялись тем богам что и местные.При том что в Новгороде где проживали словене были обнаружены славянские символы веры а где жили меря мерянские.В Киеве Рюрики молились тем же богам что и кыяны.Более того и языком пользовались темже.
22:15 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> ..... Дело в том что слова окраина не было в древнерусском языке....
Да ну? А там в Википедии приводится много историков, которые накропали кучу окраин из летописей и других документов. Не веришь? Так ведь нетрудно проверить. Начнём?
22:17 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Пришлые рюрики, будучи....
А они были? Иловайский доказывает, что брехня.
22:20 14.08.2015
Что касается полян то тут немного интересный факт.Поляне ославяненные сарматы.Но генетические иследования сармато-скифских захоронений установили что скифы и сарматы были носителями того же гена Ra1 что и у славян.Есть версия что славяне венеды и анты были производная от скифо-сарматов.
22:22 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Что касается полян то тут немного интересный факт.Поляне ославяненные сарматы.Но генетические иследования сармато-скифских захоронений установили что скифы и сарматы были носителями того же гена Ra1 что и у славян.Есть версия что славяне венеды и анты были производная от скифо-сарматов.
Свідомий, ссылочки забываешь давать. Это может дорого стоить свидомой Украине.
22:27 14.08.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ..... Дело в том что слова окраина не было в древнерусском языке....
>Да ну? А там в Википедии приводится много историков, которые накропали кучу окраин из летописей и других документов. Не веришь? Так ведь нетрудно проверить. Начнём?
А пофиг те историки.Есть факт в древнеруском языке нет слова окраина.Нет его т в украинском.Можешь проверить.Возьми переводчик и переведи слово окраина на украинский язык.Потом поржем вместе.Заодно переведи на мову слово страна.То что там историки при том росийские трактуют слова другого языка с позиций своего языка это профанация.Русины не знали слова окраина.Они бы написали околица.Но они знали слово страна.Да и околицей чего была Русь?Это была страна краина русинов.Украинец означает земляк,жители одной краины страны.
22:30 14.08.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается полян то тут немного интересный факт.Поляне ославяненные сарматы.Но генетические иследования сармато-скифских захоронений установили что скифы и сарматы были носителями того же гена Ra1 что и у славян.Есть версия что славяне венеды и анты были производная от скифо-сарматов.
>Свідомий, ссылочки забываешь давать. Это может дорого стоить свидомой Украине.
Да ты не читаешь ссылочки.Кричишь что простыни не читаешь.Ссылочек была уйма.Мы эту темк жуем уже по сотому кругу.Да и с телефона я.Тебя хрен поймешь.То давай своим языком то ссылочку.
22:30 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ..... Дело в том что слова окраина не было в древнерусском языке....
>>Да ну? А там в Википедии приводится много историков, которые накропали кучу окраин из летописей и других документов. Не веришь? Так ведь нетрудно проверить. Начнём?
>А пофиг те историки. Есть факт в древнеруском языке нет слова окраина....
Оригинальный факт! Он сам по себе или его кто-то установил? Может этот факт сам к тебе домой приходил? Свидомый, ты у меня до.... до.... дождёшься! Я закрою Украину.
22:31 14.08.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пришлые рюрики, будучи....
>А они были? Иловайский доказывает, что брехня.
Ну значит был не Рюрик а Васыль.
22:32 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий, ссылочки забываешь давать. Это может дорого стоить свидомой Украине.
>Да ты не читаешь ссылочки.....
А ты похоже вообще читать не умеешь. ГДЕ ССЫЛКИ в твоих портянках? ОТКУДА ТЕКСТ? АВТОР?
22:33 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
