Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на : Свид он тоже как и ты слюнями брызгает
22:01 15.11.2016
Да! И нацию не позорь!
22:03 15.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Памятники Тохтамышу, Джанибеку, Узбеку станут украшением России
Памятник Батыю станет украшением Киева.
22:03 15.11.2016
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Москве воздвигли памятник украинцу-русину князю Владимиру.Вот почему россияне ставят памятник не тем?
> > Зато в Петербурге при строительстве Охта-центра откопали скелет древенеукраинского гастарбайтера...
Город на Неве был основан не Петром I
Карта составленная в период между 1635 и 1645 гг., она запечатлела город за 70 лет до того, как он якобы был основан Петром I. В действительности он был основан еще в 1611 г. шведами и представлял собой город Ниен (Nyen, т.е., Нева; вариант названия – Nyenstadt) с крепостью Ниеншанц (Nyenskans) на правом берегу Невы, в районе Охты, и целый конгломерат поселений, раскинутых вокруг. Во второй половине 17 в. население Ниена достигло 2000 человек. В нем была ратуша, больница, две церкви, шведская и немецкая, а через Неву, на месте нынешнего Смольного монастыря, находилась и православная церковь. В Ниене было немало хороших пильных заводов и строились надежные корабли. На традиционную трехнедельную августовскую ярмарку в город съезжались купцы со всей Северной Европы. Из Новгорода, Тихвина, Ладоги сюда привозили рожь, овес, горох, свинину, говядину, сало, масло, лососину, деготь, смолу, пеньку, лен и лес. Через Новгород поступали и пользовавшиеся большой популярностью в Европе восточные ткани: шелк, плюш, дамаск, а также шкуры, кожи, меха и холсты. А из Северной Европы импортировали металлы: железо, медь, свинец, зеркала, английское и голландское сукно, немецкие шерстяные ткани, бархат и шляпы.
Инфраструктура «Большого Ниена» включала в себя 40 деревень, как ижорских, так и руських, и несколько шведских усадьб. На Васильевском о-ве, вдоль берегов Малой Невы, располагалась деревня Хирвисари. Можно предположить, что в самом начале 18 века, до того, как эти территории попали под контроль Петра I, население «Большого Ниена» составляло не менее 4000-5000 человек, что было совсем немало по тогдашним временам.
Российская историография предпочла вычеркнуть 92 года из истории города и представила дело так, что к моменту появления тутмосковитских войск, устье Невы являло собой безлюдные «берега пустынных волн», на которых постоял Петр, «дум великих полн», и решил основать там стольный град Санктъ-Петербурхъ. Вопреки «пустынности» невских берегов, прибывшие московитские вельможи селились в домах, ранее принадлежащих местной шведской знати (например, имение шведского майора Эриха Берндта фон Коноу стало Летним садом); кирпич для строительства Петропавловской крепости производился тут же, в Ниене; продовольствие поставлялось из деревень «Большого Ниена». Впоследствии по приказу Петра I крепость Ниеншанц была разрушена — видимо, чтобы уничтожить конкурента в борьбе за право исторического первородства. Остатки крепости были обнаружены во время археологических раскопок в конце 1990-х гг. в районе Красногвардейской площади. Более того, на месте раскопок в 2003 г. удалось создать музей Ниеншанца, но когда через несколько лет они стали мешать “Газпрому” строить печально известный “Охта-центр”, музей вырвали из естественного места расположения и со всеми обнаруженными артифактами перенесли подальше, а восстановление развалин остановили.
Парадокс ситуации состоит в том, что каждый город пытается найти корни своего происхождения и гордится, если удается доказать, что его родословная оказалась древнее хотя бы на десяток лет. Однако у города на Неве безжалостно вырвали целую главу из его истории и украли у него почти целый век жизни. Закладка Петропавловской крепости московитами в 1703 г. — не более значимое событие, чем закладка крепости Ниеншанц шведами в 1611 г.
В заключении, Ниен – не самое древнее поселение, которое стояло в устье Невы. В 1300 г. те же шведы возвели там же, в районе Охты, крепость под названием Ландскрона, которая, правда, уже через несколько лет была разрушена новгородскими войсками. Но и на месте Ландскроны и Ниеншанца были найдены развалины еще более древнего новгородского городища, датируемого по меньшей мере 13 веком. В отличие от Ландскроны и Ниена это городище даже не упоминается в исторических документах.
22:06 15.11.2016
⍟ Свідомий (Свидомый), ну, это мне еще в школе в конце 70-х рассказывали... Вопрос только в том, что Петропавловская крепость (город, основанный Петром), шведская Ландскрона и новгородское городище между собой расположены километрах в 15. Это сейчас на машине 10 минут, а тогда, да еще по лесу - совсем разные места были...
22:28 15.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на : >
09:10 16.11.2016
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ Свідомий (Свидомый), ну, это мне еще в школе в конце 70-х рассказывали... Вопрос только в том, что Петропавловская крепость (город, основанный Петром), шведская Ландскрона и новгородское городище между собой расположены километрах в 15. Это сейчас на машине 10 минут, а тогда, да еще по лесу - совсем разные места были...
Ну вот видишь.Захваченная земля.А ты все кто с мечем к нам придет.Сами так не хило шастали с мечами по чужим хатам.Может референдум провести?Земля то не принадлежала московитам.Ваши истоки по словам Путина в Крыму.Так верните истоки шведам .
09:12 16.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> В Москве воздвигли памятник украинцу-русину князю Владимиру.
Свид с дуба рухнул...
09:44 16.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Пожалуйста ,расскажи о значении Москвы во времена Киевской Руси.
Поселения Москвы до XII века
Первое упоминание о Москве, как о городе приводится в древней летописи, когда Князь Суздальский Юрий Долгорукий позвал на встречу своего Черниговского союзника Князя Святослава Олеговича со словами: "Приде ко мне брате, в Москов". По некоторым расчетам встреча и пир русских князей состоялась 4 апреля 1147 года. Именно, этот год стал официальной датой основания города Москвы.
Интересен тот факт, что русским князьям пир тот понравился, об этом говорит упоминание "учинен был обед силен". Поселение вдоль берегов Москвы, судя по всему был уже сложившимся древнерусским городом со своим хозяйством, укрепленный рвом и крепостным валом, с вокруг стоящими сёлами и деревнями, что говорит о том, что город Москва существовал ещё задолго до первого упоминания о нём в летописи.
Каким был город Москва до 1147 года
Каким был этот уже сложившейся город Москва до упоминания о нём в 1147 году, могут помочь рассказать найденные при археологических раскопках осколки глиняной посуды и других предметов ремесла на территории Данилова монастыря, которые могли принадлежать VIII - IX векам н.э. Эти археологические находки, по мнению доктора исторических наук и руководителя сектором археологии Москвы в Институте археологии РАН Леонида Беляева, позволяют определить, что именно на этом месте Данилова Монастыря находилось славянское поселение в IX веке. Были и другие археологические находки на территории Кремля, которые ориентировочно принадлежали XI веку н. э., но они не могли претендовать на самые древние находки.
Из этих и других археологических исследований есть довольно весомые основания полагать, что Москва в 1147 году уже не была новым поселением, а скорее всего, это был уже укрепленный сложенный древнерусский город. И, возможно, этот город с поселениями вокруг уходили корнями в далекое прошлое, гораздо раньше известной первой даты о нём.
В вышедшей в 1947 году книге "Древняя Москва", советский историк М.Н. Тихомиров поделился мнением о находках в разных частях города серебряных арабских монет, которые должны были принадлежать IX веку н.э., исходя из которых он сделал вывод, что к XII веку Москва не только была уже укрепленным городом, но и уже имела торговые отношения со своими соседями по Волге и с более далекими арабскими странами. Так на одной из монет была отчеканена дата 862 год, а на другой найденной 866 год.
А вот по мнению русских историков Н. С. Арцыбашева и З. Ходаковского в XIX веке в границах московского города можно было различить остатки трёх городищ, существовавших гораздо ранее XII века. Городище - это небольшое селение, окруженных земляным валом и рвом. Одно из древних городищ могло располагаться у Андроньева монастыря в месте впадения ручья Золотой Рожок в реку Яуза. Следующее городище находилось около церкви Николы в Грачах, которая судя по данным была построена на холме при двух лощинах. Третье древнейшее городище располагалось на правом берегу реки-Москва возле древнего поселения Бабий городок (в XIX веке Бабьегорской плотины).
Так сохранились многие и другие следы пребывания древних поселений на берегах реки-Москвы, что указывает на достоверные сведения о сложившихся поселениях, ставшими древним городом Москвой ещё задолго до официальной летописной даты. И то, что местность вокруг Москвы была уже заселена, возможно, имела достаточное для древнего городища укрепления, а жители древнего города уже имели торговые связи с другими княжествами и странами арабского Востока, ещё с середины IX века. Также с тех далеких времен остались древние названия рек, ручьев и озер.
09:53 16.11.2016
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на :
> Поселения Москвы до XII века
Ничего ты ему не докажешь. Ему поставили задачу - написать что князь Владимир украинец, и всё! Бесполезно спорить с людьми у которых нет своего мнения и которые излагают чужое мнение......
> AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ Свідомий (Свидомый), ну, это мне еще в школе в конце 70-х рассказывали... Вопрос только в том, что Петропавловская крепость (город, основанный Петром), шведская Ландскрона и новгородское городище между собой расположены километрах в 15. Это сейчас на машине 10 минут, а тогда, да еще по лесу - совсем разные места были...
> > Ну вот видишь.Захваченная земля.А ты все кто с мечем к нам придет.Сами так не хило шастали с мечами по чужим хатам.Может референдум провести?Земля то не принадлежала московитам.Ваши истоки по словам Путина в Крыму.Так верните истоки шведам .
У кого захваченная? Миром всегда правили сила и ничего с этим не поделаешь. Американцы истребили практически все коренное население Америки и завезли африканцев. умудрившись еще и в Африке превратить их в рабов на собственной земли - и они для вас эталон демократии. В 50-х у них еще троллейбусы делили на "белых" и "черных", а твои предки в это время наслаждались дружбой народов. За всю историю России у нее не исчез ни один народ. ни одна религия, культура и язык..... Так что, Свидомый, хватит писнив кобзаря ...
10:30 16.11.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ Свідомий (Свидомый), Владимир вряд ли знал что он украинец
> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ Свідомий (Свидомый), Владимир вряд ли знал что он украинец
> > но точно был уверен что он не мордва)))))
Наверняка. Вот украинци - все черноброви и чернооки сильно отличаются от русых и светлоглазых русских славян - "трудно" даже догадаться, кто же прошелся по генам этих "арииев" За 300 лет, так называемого ига от татаро-монгол,, внешность русских в России осталась прежней - русые и светлоглазые с европейскими чертами лиц и таких на территории России % 70-80. Это как понимать, татаро - монголы достались нам евнухами, а на окраине все были половыми гигантами?
>> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ⍟ Свідомий (Свидомый), Владимир вряд ли знал что он украинец
>>
>> но точно был уверен что он не мордва)))))
> > Наверняка. Вот украинци - все черноброви и чернооки сильно отличаются от русых и светлоглазых русских славян - "трудно" даже догадаться, кто же прошелся по генам этих "арииев" > За 300 лет, так называемого ига от татаро-монгол,, внешность русских в России осталась прежней - русые и светлоглазые с европейскими чертами лиц и таких на территории России % 70-80. Это как понимать, татаро - монголы достались нам евнухами, а на окраине все были половыми гигантами?
о еще один безграмотный измеритель черепков)))))) ты еще мне про евгенику расскажи, повесели)))))
Миром всегда правили сила и ничего с этим не поделаешь. Американцы истребили практически все коренное население Америки и завезли африканцев. умудрившись еще и в Африке превратить их в рабов на собственной земли - и они для вас эталон демократии. 
Вот украинци - все черноброви и чернооки сильно отличаются от русых и светлоглазых русских славян - "трудно" даже догадаться, кто же прошелся по генам этих "арииев" 
