Кто такие русины и платила ли Россия дань татарам до второй половины 18 века.
Свободный каторжанин
275 4107 08:50 20.11.2016
Давайте разберемся кто такие русины - украинцы или нет? А так же в том, платила ли Россия дань татарам до второй половины 18 века.
В качестве начала я взял посты наших форумчан из другой темы. Кто такие русины и откуда они пошли. тут свидомий постоянно трет нам уши, что русины - это украинцы! Так ли это? Начинаем
> Значит укры считают себя потомками русинов? > > А когда они появились эти русины? нету ли провала в истории у укров?
Если посмотреть какие славянские племена проживали в Восточной Европе на момент образования Древнерусского государства под названием Русь, то увидим - полян, дулебов, древлян, вятичей, словен, северцев, белых хорват, уличей и т.д. Но вот русинов мы там не обнаружим. Хоть с лупой ищи. Ну не было их тогда. И пусть свидомые хоть треснут, но на время образования Руси русинов не было в природе. Все эти племена в последствии как в плавильном котле сплавились в единый народ, имя которому русы или русичи. В славянской транскрипции русские пишутся все правильно с одной буквой "С" и с мягким знаком "Ь", то есть руськие, от слова Русь. В западноевропейской транскрипции это слово пишется с двумя "С" и без мягкого знака, то есть - русские. Для запада Русь писалась - RUSSIA. за последнюю тысячу лет это название не изменилось.
Русский грошик Русский грошик — название монет, которые чеканили во Львове в течение II половины XIV века для Королевства Русского , созданного на территории галицко-волынских земель после захвата их Польшей в 1349 году . Чеканка русского грошика велась во времена правления королей Казимира III Великого (1349—70), Людовика Венгерского (1370—72, 1378—82) и князя Владислава Опольского (1372—78).
На аверсе монеты помещалась монограмма монетного сеньора и круговая легенда. На реверсе — герб Королевства Русского , шагающий влево лев, и круговая легенда MONETA RUSSIAE . Русский грошик Казимира III Великого по стоимости приравнивался к 1/2 гроша пражского или польского квартника . В письменных источниках русский грошик упоминается как grossi usuali («общеупотребительная монета»), grossi numori Ruthenicalis («деньги русского счета»), moneta in terra Russiae («монета, находящаяся в обращении в Русской земле») и др. В составе монетных кладов русские грошики встречаются преимущественно на территории галицких земель ( Подолье и Молдавия ).
В связи с ликвидацией Польшей автономии галицких земель чеканка русского грошика около 1390 года была прекращена. Замете, не украиНЬСЬкий грошик, а русский и это во Львове ( )!!! Ну ладно, мы отвлеклись, итак, кто же такие русины???? В 12 веке на Руси началась Руина. Для великоросов, белоросов и малоросов это была первая руина, но к сожалению не последняя. Началась она после того, как Рюриковичи растащили некогда единое мощное государство по уделам. Потом вторжение монгол, которое только усугубило эту руину.
09:23 20.11.2016
Руина началась со съезда князей в Любече на Днепре в 1097 г. Этот съезд заложил основу на дальнейшую руину. Это было в конце 11 века. Но сама руина началась именно в 12 веке. Сразу вслед за Любечским съездом, остановившим междоусобицы на левобережье Днепра, началась война за юго-западные волости (1097—1100) — с беспрецедентного на тот момент ослепления Рюриковича (Василька Ростиславича Давыдом Игоревичем). В ходе войны Давыд пытался овладеть княжеством Василька, а Святополк — Волынью, Перемышлем и Теребовлем. В итоге Ростиславичам удалось отстоять свои владения, а Волынь перешла от Давыда к Святополку по решению нового съезда в Уветичах (1100). Дальше руина только разрасталась.
09:30 20.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Давайте разберемся кто такие русины....?
Так вроде разобрались уже?
09:43 20.11.2016
А насчет дани татарам?
09:46 20.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А насчет дани татарам?
Бахчисарайский мир.
Бахчисарайский мирный договор 1681 года — соглашение о перемирии 13 (23) января 1681 году в Бахчисарае между Турцией, Крымским ханством и Россией по результатам войны 1676—1681 годов.
Левобережье и Киевщина переходит к России. Россия обязывается платить за эти земли Дань Крымскому Ханству.
10:43 20.11.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> > Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте разберемся кто такие русины....?
>Так вроде разобрались уже?
Ты уверен, что разобрались? По ходу нет. Вот например Свидомий говорит, что русины - это украинцы. Я например говорю, что русины к украинцам не имеют ни какого отношения. нет, конечно как родственный этнос имеет, но они отказываются считать себя украинцами - это факт.
10:45 20.11.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Бахчисарайский мир. > > Бахчисарайский мирный договор 1681 года — соглашение о перемирии 13 (23) января 1681 году в Бахчисарае между Турцией, Крымским ханством и Россией по результатам войны 1676—1681 годов.
> > Левобережье и Киевщина переходит к России. > Россия обязывается платить за эти земли Дань Крымскому Ханству.
Это не совсем дань в том понимании, в каком вы привыкли понимать. На эту же утку клюют и на западе.
10:51 20.11.2016
Итак продолжим, насчет русинов. В 12 веке начилась руина. В итоге от мощной единой страны осталась куча гуано. То есть куча княжеств, которые друг с другом воевали. Это так? Так. И никто, даже всезнайка свидомий это не может отрицать. Что произошло дальше? А дальше в силу исторических тенденций, мало того, что единое государство по вине Рюриковичей прекратило существование, начался распад единого этноса, то есть русичей или руссов. Этот распад длился от двухсот до четырехсот лет.
10:58 20.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Давайте разберемся кто такие русины....?
>>Так вроде разобрались уже?
>Ты уверен, что разобрались? По ходу нет. Вот например Свидомий говорит......
Вот я на что и намекаю. Тут глубокий дефект заложен в самом принципе форумного общения - ни один вопрос нельзя разобрать и порешать. Идёт бесконечное хождение по порочному и замкнутому кругу. Надо начинать бунтовать против этого идиотизма.
11:04 20.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Это не совсем дань в том понимании, в каком вы привыкли понимать. На эту же утку клюют и на западе.
Это та самая дань.
В связи с присоединением Левобережной Украины в русско-крымский договор от 27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г. главную роль сыграла не традиция, восходящая к концу XIV в., но соотношение сил. Россия вынуждена была считаться с реальной мощью Османской империи, вассалом которой давно уже стало Крымское ханство. Его интересы в экономической области Османская империя защищала упорно.
А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239
11:16 20.11.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Итак продолжим, насчет русинов......
Бесполезно. Изложение любых текстовок не сдвинет вопрос с мёртвой точки, ибо противник весьма упёрт и в ответ на твои соображения будет выкладывать свои портянки. Тут нужна другая методика спора.
11:24 20.11.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не совсем дань в том понимании, в каком вы привыкли понимать. На эту же утку клюют и на западе.
> > Это та самая дань. >
> В связи с присоединением Левобережной Украины в русско-крымский договор от 27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г. главную роль сыграла не традиция, восходящая к концу XIV в., но соотношение сил. Россия вынуждена была считаться с реальной мощью Османской империи, вассалом которой давно уже стало Крымское ханство. Его интересы в экономической области Османская империя защищала упорно. > > А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239
Так это не дань в том смысле, который укры понимают.. Это скорее плата за земли.. аренда...
11:31 20.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Давайте разберемся кто такие русины - украинцы или нет? А так же в том, платила ли Россия дань татарам до второй половины 18 века. > ........................................ ...............
Вот на кой чёрт надо было объединять два разных вопроса в одной теме????? У нас тут и так всё путается и мозги расползаются.
11:34 20.11.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Вот я на что и намекаю. Тут глубокий дефект заложен в самом принципе форумного общения - ни один вопрос нельзя разобрать и порешать. Идёт бесконечное хождение по порочному и замкнутому кругу. Надо начинать бунтовать против этого идиотизма.
Ладно Алексан давай разберемся. Итак, Начиная с 12 века начиналось расслоение единой нации - руссов. В итоге к концу 15 столетия стали выкристолизовываться три основных нации - великоросы, белоросы и малоросы. Так? Так. Опять же исходя из исторических реалях. Чем это было обусловлено? Во-первых государственным разделением. Западные руссы попали под давление той же Литвы, которая только набирала силу и Польши.
