Кто такие русины и платила ли Россия дань татарам до второй половины 18 века.
16:33 20.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> В любом случае рюрики не говорили на скандинавских языках,не поклонялись скандинавским богам.Нет тому подтверждения на Руси
И что?
У парфяноридного язык Руси-не словенск. Зафіксовано Європейцем, загальновідомий на той момент факт.
16:36 20.11.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В любом случае рюрики не говорили на скандинавских языках,не поклонялись скандинавским богам.Нет тому подтверждения на Руси
> > И что? > У парфяноридного язык Руси-не словенск. Зафіксовано Європейцем, загальновідомий на той момент факт.
Да, Константин Львович много лишнего разболтал. Но он писал наставление сыну и совсем не предполагал, что оно через 500 лет выплывет на свет божий.
16:38 20.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> По-видимому, некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население.
Средневековые- вполне.
Но мы же говорим про современных русских?
Читаем Алексееву полностью:
Черты финно-угорского субстрата прослеживаются в антропологическом облике русского народа, но удельный вес их в современном населении меньше, нежели в средние века. Это объясняется расселением славян с западных и северо-западных территорий, по-видимому, в эпоху позднего средневековья. Русские в настоящее время оказываются более или менее гомогенным в антропологическом отношении народом, генетически связанным с северо-западным и западным славянским населением и впитавшим в себя черты местного финно-угорского субстрата. Выделяемые в нем антропологические варианты, кроме контактных зон, по-видимому, обязаны своим происхождением величине круга брачных связей, а не различным генетическим истокам.
Это ты:
16:45 20.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > В любом случае рюрики не говорили на скандинавских языках,не поклонялись скандинавским богам.Нет тому подтверждения на Руси
Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации генов и передаётся почти без изменений от отца к сыну, поэтому группой учёных под руководством польского профессора Андрея Бажора было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у 191 человека, считающих себя потомками Рюрика[36][37].
У обследованных были выявлены с разной частотой две гаплогруппы N1с1 и R1a1.[38].Среди исследованных потомков Владимира Мономаха гаплогруппа N1с1 обнаружена у 100 %[37]. Также у 45 человек (24 %), принадлежащих к другой ветви Рюриковичей, была обнаружена гаплогруппа R1a1
В целом ДНК-исследование подтверждает "Норманскую версию" происхождения Рюрика и отвергает славянские. Гаплотипы Рюриковичей N1c1 относятся к т.н. скадинавской ветви (или кластеру) этой гаплогруппы.
Согласно данным исследования ДНК Рюриковичей на Family Tree DNA, «скандинавские» гаплотипы N1c1 встречаются в основном в Финляндии, Швеции, Норвегии. Также, согласно базе [1], 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства.
Волков В.Г.[40], резюмируя эти исследования, указывает, что город Уппсала является административным центром современной провинции Уппланд, а район Рослаген (Roslagen, дословно "земля русов") относится к этой же провинции. Район Уппсалы наиболее вероятен как родовой центр ветви Рюриковичей.
Старая Уппсала была первоначальной столицей династии Инглингов, откуда они были вытеснены потомками Радбарда, конунга Руси.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> В любом случае рюрики не говорили на скандинавских языках,не поклонялись скандинавским богам.Нет тому подтверждения на Руси
>Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации генов и передаётся почти без изменений от отца к сыну, поэтому группой учёных под руководством польского профессора Андрея Бажора было проведено исследование Y-хромосомы ДНК&n bsp;у 191 человека, считающих себя потомками Рюрика[36][37]. > > У обследованных были выявлены с разной частотой две гаплогруппы N1с1 и R1a1.[38].Среди исследованных потомков Владимира Мономаха гаплогруппа N1с1 обнаружена у 100 %[37]. Также у 45 человек (24 %), принадлежащих к другой ветви Рюриковичей, была обнаружена гаплогруппа R1a1 > > В целом ДНК-исследование подтверждает "Норманскую версию" происхождения Рюрика и отвергает славянские. Гаплотипы Рюриковичей N1c1 относятся к т.н. скадинавской ветви (или кластеру) этой гаплогруппы. > > Согласно данным исследования ДНК Рюриковичей на Family Tree DNA, «скандинавские» гаплотипы N1c1 встречаются в основном в Финляндии, Швеции, Норвегии. Также, согласно базе [1], 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства. >
> Волков В.Г.[40], резюмируя эти исследования, указывает, что город Уппсала является административным центром современной провинции Уппланд, а район Рослаген (Roslagen, дословно "земля русов") относится к этой же провинции. Район Уппсалы наиболее вероятен как родовой центр ветви Рюриковичей. > > Старая Уппсала была первоначальной столицей династии Инглингов, откуда они были вытеснены потомками Радбарда, конунга Руси.
Ну ты уж все пости.
Среди «Рюриковичей» есть две линии, R1a и N1c1. Это давно известно.
Так вот, «рюриковичи», а именно князья, члены Российского Дворянского Собрания которые себя считают рюриковичами, на самом деле имеют две основные гаплогруппы, R1a и N1c1. «Критики», провозглашающие «шведские» гаплогруппы или гаплотипы, об этом почему-то умалчивают. Тот же Волков, выставляющий себя за «ДНК-генеалога», и за «специалиста по рюриковичам», об этом почему-то ни слова не сказал. Что это, как не скрытое мошенничество?
Кто имеют гаплогруппу R1a? Наиболее серьезные кандидаты на «рюриковичей» - группа из четырех человек – князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост/Волконский, князь Барятинский. Их гаплотипы следующие:…
…Итак, время жизни общего предка четырех рюриковичей гаплогруппы R1a – год 987±290 от рождества Христова. А когда по преданиям жил легендарный Рюрик? Пожалуйста, умер в 879 году, но и это предположительно. Вполне не противоречит. Так откуда с такой уверенностью, выдающей блефующего мошенника, «историки утверждают» и «генетики согласны», что «гаплотип шведский», что Рюрик был то ли шведом, то ли немцем, то ли норвежцем, то ли финном? Ну ладно, с историками ясно, просто очень хотелось выдать за скандинава, по какой-то странной причине, но откуда «генетики согласны»? Какие такие генетики? На каком основании «согласны»?
«Наиболее серьезные кандидаты на «рюриковичей» - группа из четырех человек – князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост/Волконский, князь Барятинский»? Ответ – да из дерева гаплотипов (Рис. 1). Эти четыре человека, точнее, их гаплотипы, составляют верхнюю правую ветвь на дереве (гаплотипы 1, 2, 6, 7). Остальные четыре гаплотипа, принадлежащие князю Шуйскому (гаплотип 3), князю Белозерскому (гаплотип 5), князю Друцкому-Соколинскому (гаплотип 8), и гражданину Карпову (гаплотип 4) на рюриковичей претендовать, увы, не могут. Мутации в их гаплотипах скачут как зайцы, там 53 мутации на четыре гаплотипа. Это помещает их общего предка на 53/4/0.09 = 147 → 172 поколения, или 4300 лет назад. Не рюриковичи эти князья, и совершенно не родственники первой четверке рюриковичей, ни один из них. Их общий предок жил на заре прибытия праславян на Русскую равнину, когда рюриковичей и в проекте не было.
Но и эти данные не позволяют безоговорочно считать четверых «рюриковичей» гаплогруппы R1a истинными рюриковичами. Во-первых, на гаплотипах слово «Рюрик» не написано. Их предком несомненно был знатный воевода, может, его звали Рюрик, может, нет. Эти данные важны в основном потому, что показывают, как жульничают «генетики», полуправдой оперируют, а попуправды, как и осетрины второй свежести, не бывает. Значит – ложь.
Итак, мы видим, что как гаплогруппа R1a, так и N1c1, вписываются по общим предкам «рюриковичей» в обе группы князей, членов Российского Дворянского собрания. Но кто такие N1c1? Это что, в самом деле шведы, или финны, или датчане?
Да ничего подобного. Давайте разберемся.
Как уже упоминалось выше, гаплогруппа N1c1 разошлась в итоге своей миграции на Балтику на две линии, одна финская и одна южно-балтийская, которая есть славянская, русская (на территории России), или польская, или литовская, или латышская. Давайте посмотрим на эти гаплотипы. У них есть два характерных различия. У южных балтов, по сути славян, в гаплотипе есть пара 9-9, и четверка 14-14-15-15. ДНК-генеалог скажет, что это в локусах DYS459a,b и DYS464a,b,c,d, соответственно. Вот они, выделены в предковом гаплотипе русских князей гаплогруппы N1c1:
У финнов там в основном 10-10, и 13-13-14-14. Это – очень заметные различия.
Давайте отбросим все остальные повторы (так называемые аллели), и построим дерево гаплотипов только для этих двоек и четверок, в совокупности. Для построения дерева 67-маркерных гаплотипов привлечем несколько сотен гаплотипов N1c1 из доступных баз данных. Вот что получилось:
Ну, и где там финны? Нет их там. Это – южные балты, славяне. У Гагарина и Пузыны – одноразовые мутации от предкового гаплотипа. У Пузыны одношаговая мутация 14-14-15-15 → 14-14-14-14, так называемая палиндромная, или мультикопийная. Совершенно обычное дело.
19:30 20.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации....
>.................................... > Среди «Рюриковичей» есть две линии, R1a и N1c1. Это давно известно. > ........................................ ...............
3,14ц!!!!!!
19:33 20.11.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По-видимому, некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население.
> > Средневековые- вполне. > > Но мы же говорим про современных русских? > > Читаем Алексееву полностью: > Черты финно-угорского субстрата прослеживаются в антропологическом облике русского народа, но удельный вес их в современном населении меньше, нежели в средние века. Это объясняется расселением славян с западных и северо-западных территорий, по-видимому, в эпоху позднего средневековья. > Русские в настоящее время оказываются более или менее гомогенным в антропологическом отношении народом, генетически связанным с северо-западным и западным славянским населением и впитавшим в себя черты местного финно-угорского субстрата. Выделяемые в нем антропологические варианты, кроме контактных зон, по-видимому, обязаны своим происхождением величине круга брачных связей, а не различным генетическим истокам. > > > > > > Это ты:
> > >
Да Бранко вот это главное.Это объясняется расселением славян с западных и северо-западных территорий, по-видимому, в эпоху позднего средневековья.Бранко московиты захватывая руськие земли захваченных делали своим подобием.Бранко ты женился на украинке.у тебя родились дети.Дети твои граждане РСФСР.В какой среде они растут?В великороссийской.Они не говорят на языке своих предков по материнской линии.Они говорят так как ты их ремнем научишь.Поэтому Бранко Орда с угрофиннов создала московитов.Затем московиты силой ассимилировали в свое подобие захваченных русичей.На это Алексеева и указывает ,что историческая основа вашего народа угрофинны,которые под управлением ордынских прислужников ,навязывала захваченным землям свое устройство,культуру и менталитет.Ты можешь по генам быть трижды славянином но по менталитету и воспитанию ты московит.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации....
>>.................................... >> Среди «Рюриковичей» есть две линии, R1a и N1c1. Это давно известно. >> ........................................ ...............
>3,14ц!!!!!!
Это твое айкью.
19:40 20.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
>
>> Ну ты уж все пости.
Это ты Клесова постишь.. а его многие ученые считают шарлатаном...
Доктор исторических наук, археолог Лев Клейн
В 2015 году Клейн опубликовал резко отрицательную рецензию на клёсовскую монографию «Происхождение славян: ДНК-генеалогия против „норманнской теории“» (2013 год), где, отдавая дань Клёсову-химику, резюмировал по поводу Клёсова-историка и Клёсова-генетика:
«Вся система аргументации А. А. Клёсова построена на ложных основаниях, обеспечивающих простор разгулу индивидуальных предрассудков и пристрастий. Все основные тезисы, положенные в основу его этногенетических взглядов, — гаплогруппа как род, R1a как метка славянства, арии как биологическая общность, отказ от понятия „индоевропейцы“, этнос как группа родов — всё это идет вразрез с принципами современной науки.
Этногенетика Клёсова, называемая им „ДНК-генеалогия“, — не генетика вообще и даже не современная генеалогия, она далека от объективного изучения этногенеза. Это помесь генетической техники со средневековой генеалогией и националистической идеологией»
19:44 20.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
>> Да Бранко вот это главное.Это объясняется расселением славян с западных и северо-западных территорий, по-видимому, в эпоху позднего средневековья.Бранко московиты захватывая руськие земли захваченных делали своим подобием.Бранко ты женился на украинке.у тебя родились дети.Дети твои граждане РСФСР.В какой среде они растут?В великороссийской.Они не говорят на языке своих предков по материнской линии.Они говорят так как ты их ремнем научишь.Поэтому Бранко Орда с угрофиннов создала московитов.Затем московиты силой ассимилировали в свое подобие захваченных русичей.На это Алексеева и указывает ,что историческая основа вашего народа угрофинны,которые под управлением ордынских прислужников ,навязывала захваченным землям свое устройство,культуру и менталитет.Ты можешь по генам быть трижды славянином но по менталитету и воспитанию ты московит.
писал..писал вроде нормально... но нет, свидомость опять взяла верх... Пошел обычный свидомый бред про Орду, угрофиннов и прочая бредятина... А всё почему? Зависть к Московии - именно Московия стала великой Россией, а Киев - окраиной Литвы, Польши и России... вот и выдуваете вы всякую ахинею в свое оправдание...
>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации....
>>> ....................................
>>> Среди «Рюриковичей» есть две линии, R1a и N1c1. Это давно известно. >>> ........................................ ...............
>>3,14ц!!!!!!
> > Это твое айкью.
Ой-ой-ой!!! Какой приговор! Ты когда успел с генетикой разобраться?
19:47 20.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> писал..писал вроде нормально... но нет, свидомость опять взяла верх... Пошел обычный свидомый бред.... А всё почему?.....
А потому что ты ...[цензура]!!!!!!!
20:25 20.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> В славянской транскрипции русские пишутся все правильно с одной буквой "С" и с мягким знаком "Ь", то есть руськие, от слова Русь
В "Русской правде" Ярослава Мудрого это самое сакральное слово написано как "роусьскаIа", т.е. с двумя С.
21:40 20.11.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у 191 человека, считающих себя потомками Рюрика
Прикольно. Эдак любой скандинав, отягощённый манией величия, может считать себя потомком Рюрика. А что-нибудь более существенное, чем их домослы о потомстве, имеется? Я вот в шутку тоже себя считаю потомком Рюрика. Сдам анализ на ДНК, окажется R1a. Значит Рюрик славянин.
21:56 20.11.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По-видимому, некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население.
> > Средневековые- вполне. > > Но мы же говорим про современных русских? > > Читаем Алексееву полностью: > Черты финно-угорского субстрата прослеживаются в антропологическом облике русского народа, но удельный вес их в современном населении меньше, нежели в средние века. Это объясняется расселением славян с западных и северо-западных территорий, по-видимому, в эпоху позднего средневековья. > Русские в настоящее время оказываются более или менее гомогенным в антропологическом отношении народом, генетически связанным с северо-западным и западным славянским населением и впитавшим в себя черты местного финно-угорского субстрата. Выделяемые в нем антропологические варианты, кроме контактных зон, по-видимому, обязаны своим происхождением величине круга брачных связей, а не различным генетическим истокам. > > >
писал..писал вроде нормально... но нет, свидомость опять взяла верх... 
