Кто такие русины и платила ли Россия дань татарам до второй половины 18 века.
11:46 20.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот я на что и намекаю. Тут глубокий дефект заложен в самом принципе форумного общения - ни один вопрос нельзя разобрать и порешать. Идёт бесконечное хождение по порочному и замкнутому кругу. Надо начинать бунтовать против этого идиотизма.
> > Ладно, Алексан давай разберемся. Итак, Начиная с 12 века начиналось.....
Нет, не "ладно". Мне уже надоело толочь воду в ступе. Нужна другая методика и коррективы форумных принципов. Пока они противоречат здравому смыслу.
12:25 20.11.2016
Откуда пошли великоукры? Да всё просто до немогу. Земли степной части Южной Руси были заселены славянами - полянами, тиверцами и прочими древлянами. Потом, в ходе укрупнения Великого княжества Киевского они потихоньку - полегоньку стали осозначать себя единым народом - с одним языком, с одной религией, с одной правящей династией. Потом Рюриковичи растащили всё по своим удельным квартирам. Потом пришли завоеватели - монголы.... Жители Руси Залесской могли скрыться от завоевателей в лесных дебрях и болотах, а вот жители Руси Южной - Киевского, Черниговского, Переяславского и прочих княжеств сделать этого не могли - лесостепь-с... спрятатся негде, У тех, кто всё таки сумел спрятаться или чудом избежал ордынской сабли и аркана, был один выход - сдёрнуть куда подальше - в болота Полесья, Карпатские горы или леса Суздальщины с Новгородщиной. Наличие населения не рассматривается, поскольку для воина Орды земледелец -естественное препятствие для выпаса его отрары или табуна, а так же рабский ресурс. Собственно, об этом говорит не только обычная логика, но и сам свидомый Грушевский в своём многотомном опусе про окраину Руси. Так откуда появились свидомые? Всё очень просто. Битва на Синих водах, в которой войска Ольгерда побили войска местных татар - потомков тюрков: кыпчаков, печенегов, хазар и прочих торков с кара-калпаками. Но. в отличие от кочевников, литвины Ольгерда были земледельцами и землевладельцами, т.е. покоренных предков свидомых тюрков они рассматривали, как ресурс для похолопливания в целях обработки земли. Так, собственно и получилось. Литвины, взяв территорию будущего ареала обитания свидомых, похолопили местных татар, которые, кстати, уже частично были христианизированы, о чём свидетельствует имя одного их ханов - Димитрий. Но татары - кочевники. т.е. их не так много, как нужно для пахоты, значит новоявленные паны стали завозить своих литвинских холопов, которых мешали с похолопленными татарами. Потом Подолия перешла к Польше и уже польские паны стали завозить своих польских холопов, попутно вливая свою щедрую струю спермы в невест, пользуясь "правом первой ночи". Свою долю в генезис свидомых внесли и румыно - молдавано - цыганы с уграми. При этом стоит учесть. что крепостное право в польских, литвинских румынсских и угорских землях было введено на 300 - 200 и 100 лет раньше, нежели в Московском царстве.
Инфа в этой теме.
Вот и получается, шо свидомые являются потомками ополяченныых татар с изрядной долей угорской и румыно - молдавано - цыганской генетики. При этом являясь прирожденными холопами.
12:58 20.11.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Откуда пошли великоукры? Да всё просто до немогу....... > ........................................ ........... > Вот и получается, шо .....
Да ничего не получается. Свидомиты идут в глухую отказку по любым нашим текстам. Это грамотная тактика для исторических диверсантов. Что будем делать с такой ихней сильной позицией?
13:58 20.11.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Свидомиты идут в глухую отказку по любым нашим текстам. Это грамотная тактика для исторических диверсантов. > Что будем делать с такой ихней сильной позицией?
Троллить их потихоньку (исключительно в рамках форума) и ждать. Впереди зима, кредитов им не дают. Они будут обворовывать своих хозяев из ЕС. В общем, там будет сплошное "Сало Уронили!".
14:33 20.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> В 12 веке на Руси началась Руина.
1 То, что Русь Червоная - это Русь = "Земля обработанная и освоенная", = "Земля на севере" (для тех кто живёт на юге). то здесь вопросов нет. 2 Нужно отслеживать в обратную сторону! 3 100 лет назад был геноцид над русами австро-венграми. Из русов искусственно делали безродных украинцев. 4 Выжившие русы, уходя от преследований, переселились в горы Карпат, а затем в Закарпатье.
В таком виде понятно, что "украинцы - безродные, это полит движение предателей, анти-россиян". А русины - преследуемая народность из народа руського.
14:52 20.11.2016
Как это не было русинов?Поляне ,древляне,тиверцы,дулебы,белые хорваты ,уличи,сиверяне и были русинами.
Читаем летопись.
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . к҃. [6420 (912)] Посла Ѡлегъ мужи свои построити мира . и положити рѧды межи Грѣкы и Русью . и посла гл҃ѧ равно другаго свѣщаниӕ . бывшаго 15 при тѣхъ же цс̑рихъ . Лва . и Александра . мы ѿ рода Рускаго . Карлы Инегелдъ . Фарлофъ 16 . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ̑ . Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ 17 . иже по̑слани ѿ Ѡлга великаго кнѧзѧ Рускаго . и ѿ всѣх̑ иже суть под̑ 24 рукою єго . свѣтълыхъ боӕръ . к вамъ Львови и Александру . и Костѧнтину . великьмъ 18 Е ѡ Бз҃ѣ 19 самодѣржьцем̑ . цс̑ремь Грѣцкымъ . на оудѣржаниє и на извѣщениє ѿ многыхъ лѣтъ . межю хрс̑тиӕны и Русью . бывшюю лубовь 20 похотѣньємъ наших̑ кнѧзь . и по повелѣнию . и ѿ всѣхъ иже суть подъ рукою єго . сущих̑ Руси 21. наша свѣтлость боле инѣхъ . хотѧщихъ же ѡ Бз҃ѣ оудѣржати . и извѣстити такую 22 любовь . бывшюю межю хрс̑тиӕны и Русью . многажды право судихом̑ . но точью простословесенъ . и писаниємь и клѧтвою твердою клѣншесѧ . ѡружьємь своимъ . такую любовь извѣстити . и оутвѣрдити . по вѣрѣ и по закону нашему . суть ӕко понеже мы сѧ имали ѡ Бж҃ии вѣрѣ и любви . гл҃авы таковыӕ по пѣрвому 23 слову̑ . да оумиримсѧ с вами Грѣкы . да любимъ другъ друга . ѿ всеӕ дш҃а и изволѣньӕ . и не вдадимъ єлико наше изволениє . быти ѿ сущих̑ . под рукою нашихъ кнѧзь свѣтлыхъ . никакому̑ же съблазну или винѣ . но потщимсѧ єлико по силѣ . на схранениє прочихъ и вьсегда лѣтъ с вами Грѣкы . исповѣданиємь и написани̑єм̑ съ клѧтвою . извѣщаємую любовь . непревратну и /л.13об./ непостыжну . тако 24 же и вы Грѣци . да храните таку же любовь . къ кнѧземъ же 25 свѣтлымъ нашим̑ 26 Рускымъ . и къ всѣмъ иже суть подъ рукою свѣтлаго кнѧзѧ нашего . несъблазнену 27 и непреложну всегда и въ всѧ лѣта . а ѡ головахъ иже сѧ ключють 28 Е про̑каза . оурѧдимсѧ сице . да єлико ӕвѣ будеть показании ӕвлеными 29 . да имѣють вѣрноє ѡ тацѣхъ ӕвлении . а ємуже начнуть не ӕти вѣры . да не кленетьтсѧ 30 Е часть та . иже ищеть неӕтью вѣры . да єгда клѣнетсѧ по вѣрѣ
своєи . будеть казнь . ӕко же ӕвитсѧ съгрѣшени̑є ѡ семъ . аще кто оубиєть крс̑тьӕна А 1 Русинъ . или хрис̑тьӕнъ Б 2 Русина . да оумреть . идеже аще ство̑рить оубииство . аще ли оубѣжить створивыи оубииство . аще єсть имовитъ . да часть єго . сирѣчь иже єго будеть по закону . да возметь ближнии оубьєнаго . а и жена оубившаг̑ да имѣєть толцѣмьж̑ прибудеть по закону . аще ли єсть неимовит̑ створивыи оубои В . и оубѣжавъ да дѣржитсѧ тѧжи . доньдеже ѡбрѧщетсѧ ӕко да 3 оумреть . аще ли оударить мечемь . или бьєть кацѣмь любо съсудомъ . за то оударениє или оубьєниє да вдасть литръ . е҃ . сребра . по̑ покону Г Рускому . аще ли будеть 4 неимовить . тако створивыи . да вдасть єлико можеть . и да соиметь съ себе и ты 5 самыӕ порты своӕ . в нихъ же ходѧть 6 . а ѡпрочѣ да ротѣ ходить своєю вѣрою . ӕко никако же иному помощи єму . да пребываєть 7 тѧжа ѿтолѣ не взискаєма ѡ семь . аще оукрадет̑ Русинъ 8 что любо оу крѣстьӕнина 9 . или пакы христьӕиинъ оу Русина . и ӕтъ будеть в 10 томъ час̑ тать . єгда татьбу створит̑ ѿ погубившаго что любо . аще приготовитсѧ татьбу творѧи и оубиєнъ будеть . да не възыщетсѧ см҃рть єго . ни ѿ хрс̑тьӕнъ ни ѿ Руси . но паче оубо̑ /л.14/ да възметь своє иже будеть погубилъ. и аще въдасть 11 руцѣ оукрадыи . да̑ ӕтъ будет̑ . тѣмь же оу негоже будеть оукрадено . и свѧзанъ будеть . и ѿдасть то єже смѣ створит̑ . и 12 створить трижды 13 ѡ семь . аще ли кто или Русинъ хрѣстьӕну 14 . или хрс̑тьӕнъ 14 Русину . мучениӕ ѡбразомъ искусъ Д 15 творити . и насильє ӕвѣ . или възмет̑ что любо 26 дружинне 16 . да въспѧтить троичь 17 . ащє̑ вывѣржена лодьӕ будет̑ вѣтромъ великом̑ 18 . на землю чюжю . и ѡбрѧщютьсѧ тамо иже ѿ нас̑ Руси . да аще кто идеть снабьдѣти лодью с рухломъ своимъ . и ѿсылати пакы на землю крс̑тьӕньску . да проводимъ ю сквозѣ всѧко страшно мѣсто . дондеже придеть в бестрашно мѣсто . аще и 19 таковаӕ 20 лодьӕ . и 12 ѿ бурѧ или̑ боронениӕ земнаго боронима . не можеть възборонитисѧ въ своӕ си мѣста . спотружаємъсѧ . грѣбцемъ бо тоӕ лодьӕ мы Русь 21 . и допровадимъ с куплею ихъ по здорову . ти аще ключитсѧ близъ земли Грѣцькы . аще ли ключитсѧ тако же проказа лодьи Рустѣи . да про̑водимъ ю в Рускую земьлю . и да продають рухло тоӕ лодьӕ . и аще что можеть продатн ѿ лодьӕ . воволочимъ имъ 22 Е мы Русъ
И так русин это житель Руси.А жителями Руси были поляне,древляне,тиверцы,уличи,сиверяне,д улебы,белые хорваты ,черные клобуки.русины это их общее название.
14:53 20.11.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> > Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свидомиты идут в глухую отказку по любым нашим текстам. Это грамотная тактика для исторических диверсантов. >> Что будем делать с такой ихней сильной позицией?
>Троллить их потихоньку (исключительно в рамках форума) и ждать. Впереди зима, кредитов им не дают. Они будут обворовывать своих хозяев из ЕС. В общем, там будет сплошное "Сало Уронили!".
Господи Волк,сколько ты уже этих зим пережил а все тошнишь.Не замерзнем мы и с голоду не умрем.И на новый год и шампанское будет и красная икра.
15:22 20.11.2016
МЂСТА ЖИТЕЛЬСТВА И МЂСТНЫЯ НАЗВАНІЯ РУСИНОВЪ ВЪ НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ (1). [Основа. — 1861. — №1]
Въ настоящее время, Южноруссы, Малоруссы, или, правильнЂе, Русины, живутъ, въ Россіи, сплошною массою, въ губерніяхъ: Полтавской, Харьковской, Кіевской, Волынской и Подольской, а также въ землЂ Черноморскихъ Козаковъ. КромЂ того, Русины занимаютъ мЂста въ Черниговской губерніи, къ югу отъ рЂки Десны, (къ сЂверу отъ Десны живутъ БЂлоруссы), въ Курской губерніи къ югу отъ рЂки Сейма и весь Суджанскій уЂздъ; въ Воронежской, къ западу отъ рЂки Дона; въ Екатеринославской и Херсонской составляютъ главную массу населенія; Азовскіе козаки (бывшіе Запорожцы, вышедшіе изъ Турціи въ 1828 году), въ Азовскомъ градоначальствЂ; въ Таврической губерніи къ сЂверу отъ Перекопа; въ Бессарабской Области заселяютъ Хотинскій уЂздъ; въ Люблинской губерніи Царства Польскаго составляютъ д†трети населенія (всЂ Уніаты); въ Гродненской губерніи заселяютъ Пинскій уЂздъ (Пинчуки). Въ Галиціи, Русины составляютъ сплошную массу населенія къ востоку отъ рЂки Сана; въ Венгріи сплошною массою занимаютъ Мармаришскую, Беречскую, Угочскую и Унгварскую столицы (комитаты) и большую часть Сукмарской, Саболчской и Землинской, а также часть Шаришской столицы. Въ БуковинЂ, Русинское племя составляютъ треть населенія. Малоруссы поселены также мЂстами по ВолгЂ и въ Сибири, за Байкаломъ, еще со временъ Петра I, и въ Турціи, въ такъ называемой ДобруджЂ, т. е. въ углу, образуемомъ Дунаемъ и Чернымъ моремъ. Эти послЂдніе суть потомки Запорожцевъ, ушедшихъ въ Турцію при ЕкатеринЂ II и бЂглыхъ русинскихъ крестьянъ, и называются тамъ Бутколами,
Русины, по происхожденію, быту и языку, представляютъ одно племя, но по мЂсту жительства носятъ различныя наименованія, а именно:
Гетма́ньці — жители Черниговской губерніи, или, вЂрнЂе южной ея части, потому что живущіе къ сЂверу отъ Десны извЂстны у сосЂдей подъ именемъ Литвиновъ. Степовики́ — жители Полтавской и Екатеринославской губерній. Украі́ньці — жители Кіевской губерніи, которая называется Украиною. Польщаки́ — жители Подольской губерніи, называемой у простонародья Польшею (1). Поліщуки́ — жители ПолЂсья. Патлачи́ — Русины, живущіе въ Бессарабіи и БуковинЂ; названіе получили по длиннымъ волосамъ (патли), ими носимыхъ, Пинчуки́ — жители Пинскаго уЂзда Гроденской губ. Южноруссы Люблинской губерніи сохранили свое древнее названіе Русиновъ. Въ Галиціи, жители плоской ея части также называются Русинами, или Русняками. Гуцу́ли — Русины, живущіе по Карпатамъ, (у туземцевъ называемыхъ: Горбы, Верхи и Бескиды). — По венгерски гуцулъ значитъ разбойникъ. Это названіе дано русинскимъ горцамъ за ихъ отчаянную защиту православной вЂры, въ то время, когда Венгры вводили у нихъ унію. ВпослЂдствіи, когда со словомъ Гуцулъ стало нераздЂльно понятіе о храбромъ человЂкЂ, эти горцы съ гордостью начали сами называть себя этимъ именемъ.
Въ Венгріи, живующіе въ горахъ Русины называются Лишака́ми, а въ долинахъ — Лимака́ми, по часто-употребляемымъ ими въ разговорЂ частицамъ лишъ и лемъ. Сотаки, живущіе въ Шаришской столицЂ, составляютъ переходъ отъ Русиновъ къ Словакамъ. Бойки — жители юговосточной части Галиціи. Шля́хтичами называются Русины-католики, въ Кіевской, Волынской и Подольской губерніяхъ.
15:25 20.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Как это не было русинов?...... > Читаем летопись................................ ......... > Итак, русин - это житель Руси....... русины это их общее название
Свидомый, ты сам себя уделал! Русин везде в единственном числе. А во множественном везде - Русь (по тогдашним правилам грамматики, подобно: Чудь, Весь, Меря, Водь и т.д.) Так что не "житель Руси" (это более позднее обозначение), а житель "руськой земли". И ты замучаешься доказывать, что "руськая" земля - это не "русская" земля.
15:26 20.11.2016
М. Н. ТИХОМИРОВ
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
Для историка, изучающего происхождение термина «Русь», есть один способ определить, что понималось под Русью в IX — X веках, — это пересмотреть основные источники, знающие «Русь» и о ней упоминающие. В основном эти памятники делятся на две группы: русские и иноземные. Значение их, конечно, совершенно неравно, так как только русские источники могут с большей или меньшей точностью указать, что понималось у восточных славян под словом «Русь», какой народ и какая страна, тогда как иностранные памятники полны множества противоречий, в особенности источники арабского происхождения, которые могут быть привлечены только в виде дополнительного материала.
В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «...пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь...» И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея .
Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка .
В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Руськой Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») .
Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими»
15:27 20.11.2016
Свидомый, только короче выражайся. На хрен столько лишних букав? Запутать меня хочешь? Бесполезно.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как это не было русинов?......
>> Читаем летопись................................ ......... >> Итак, русин - это житель Руси....... русины это их общее название
>Свидомый, ты сам себя уделал! Русин везде в единственном числе. А во множественном везде - Русь (по тогдашним правилам грамматики, подобно: Чудь, Весь, Меря, Водь и т.д.) Так что не "житель Руси" (это более позднее обозначение), а житель "руськой земли". > И ты замучаешься доказывать, что "руськая" земля - это не "русская" земля.
Нет.Я уделал вас.Русин везде имя существительное никаких руССких в летописях в форме существительного нет.
15:29 20.11.2016
И так.Московиты все время тычут на то что украинцев раньше не было.Московиты вам вопрос.А где взялись украинцы?Ведь какие то предки у украинцев были же?Не могли не быть.И следующий вопрос.В древних руських летописях нет упоминания о руССких,великороссах,россиянах,московита х.Так вот ,чуваки а вы откуда взялись раз о вас не одна летопись не упоминает?
15:31 20.11.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> > Свидомый, только короче выражайся. На хрен столько лишних букав? Запутать меня хочешь? Бесполезно.
Нет там лишних букв.Там доказательства.Тебя же не устроит мой короткий ответ что украинцы это русины.Ты же будешь вопить о доказательствах.А как тебе доказать если два предложения для тебя трудно?
15:36 20.11.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Нет. Я уделал вас. Русин везде имя существительное, никаких руССких в летописях в форме существительного нет.
И чё? Этноним "русский, русские" (прилагательное) появился только в XIX веке. Это совершенно другой вопрос, почему так получилось. Но ты же не будешь утверждать, что русских до XIX века не было?! И вообще, выстраивай логическую цепочку своих рассуждений полностью, чтобы не приходилось догадываться, на что ты намекаешь.
