> )))))а ты в курсе что реактивный самолет с травы не взлетает, а реактивная струя бъет в бетонныэ взлетку)))))) так вот бетон не горит, поэтому ты и не наблюдаешь огня))))))) quoted1
От куда бы он не взлетал, там ни чего не горит, никогда) Хоть трава, хоть дрова) Горит только в вашем воспаленном воображении)
Еще раз изучи ракетостроение) И принцип действия ракетных двигателей) Не может там ни чего загореться, если ты сам не подожгешь.
Вы лжете! Там не было ни какого бука, об этом целая передача есть) Люди не поленились, поехали и опросили местных, они не видели ни какого бука)
От комиссии ждут только 1 вывод — сбили ВС РФ. Даже «стреляли пророссийские террористы» — справедливый евросуд не устроит: Боинг вёл украинский диспетчер, воздушное пространство Украины, пуск с территории Украины, стрелял сепар — гражданин Украины … если бы в чеченские компании сбили пассажирский лайнер — сильно кого-то волновало бы — Хаттаб или ВС? … так что, нужно доказывать — только РФ.
Мне кажется, что комиссия допустила ошибку, озвучив что Бук приехал с территории РФ, а главное — туда же и уехал … слово не воробей …
… если прибытие Бука можно было прозевать, то после трагедии незамеченным не уйти. Доказывать странными видео с мобилок — маловато … нафига тогда НАТО тратит столько денег на вооружение? Кроме космической и воздушной систем наблюдения за отдельными р-нами Земли, есть автоматизированная система оповещения о ракетных пусках. И где?
Вот и думают, как выкрутиться.
P. S. Никому не кажется странной сама идея — прикатить только 1 пусковую установку (без КП, РЛС и заряжалки её возможности очень ограничены), да ещё и в это загадочное место? Кого и от кого там можно было защитить?
> > От комиссии ждут только 1 вывод — сбили ВС РФ. Даже «стреляли пророссийские террористы» — справедливый евросуд не устроит: > Боинг вёл украинский диспетчер, воздушное пространство Украины, пуск с территории Украины, стрелял сепар — гражданин Украины … если бы в чеченские компании сбили пассажирский лайнер — сильно кого-то волновало бы — Хаттаб или ВС? … так что, нужно доказывать — только РФ. > > Мне кажется, что комиссия допустила ошибку, озвучив что Бук приехал с территории РФ, а главное — туда же и уехал … слово не воробей … > > … если прибытие Бука можно было прозевать, то после трагедии незамеченным не уйти. Доказывать странными видео с мобилок — маловато … нафига тогда НАТО тратит столько денег на вооружение? > Кроме космической и воздушной систем наблюдения за отдельными р-нами Земли, есть автоматизированная система оповещения о ракетных пусках. И где? >
> Вот и думают, как выкрутиться. > > P. S. Никому не кажется странной сама идея — прикатить только 1 пусковую установку (без КП, РЛС и заряжалки её возможности очень ограничены), да ещё и в это загадочное место? Кого и от кого там можно было защитить? quoted1
если клопа можно задавить, то необязательно жечь весь дом Амеры все знают Только не время козыри открывать
>>> igels (igels) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> igels (igels) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> причина установлена, боинг разрушился в результате воздействия высокоэнергетических объектов из вне…. это установлено, дай бог памяти, еще в 2014 г. >>>> >>>>>>> >>>>>>> ))))это ты предварительный отчет цитируешь))))) >>>>>>> а в окончательном указана конкретная ракета. >>>>>>>> все остальное требует свидетельских показаний, как то >>>>>>>> >>>>>>>> 1 а был ли бук у ополчения >>>>>>>> 2 как он передвигался по территории >>>>>>>> 3 кто его таскал >>>>> >>>>>>>> 4 кто им управлял >>>>>>>> 5 стрелял ли бук >>>>>>>> 6 стрелял ли бук по боингу >>>>>> >>>>>>>> 7 кто нажимал кнопку >>>>>>>> 8 куда потом бук девался, если был >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> если до сих пор ищут свидетелей, вывод прост на эти вопросы нет вразумительного ответа…. >>>>>>>> >>>>>>>> все фото-видео материалы приобретают вес только при наличии свидетелей. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> был ли бук откуда прибыл и куда девался не вопрос. уже голандцы сообщили. надеешся что рф не даст приехать на суд свидетелям? помнишь как засудили ливию за самлет подорваный ливийским террористом? тоже кадафцы надеялись что свидетелей не было)))) >>>>>>> >>>>>>> нефиг балаболть попусту. стрелял бук это уже доказали, стрелял из-под снежного контролируемого вами это уже доказали. вопрос наказания конкретных преступников может и открыт, а вопрос вины рф как организатора сомнению не полдлежит. впрочем подожду суда. 3 годва ждал еще годик подожду >>>
>>>>>> т. е. суд то и не нужен вовсе…. раз все доказано. >>>>>> >>>>>> еще раз к началу, JIT ищет свидетелей, не далее как 28-го июня последний раз обращались, с мольбой о помощи…. quoted3
>>>>>> >>>>>> для чего они нужны если все доказано? >>>>>> >>>>> >>>>>> все что они доказали базируется на фото-видео материалах из ютуба…. >>>>>> >>>>>> а они в свою очередь без свидетельских показаний ничего не стоят, абсолютный ноль…. >>>>> Следствию всегда кажется, что все доказано и очевидно! А потом начинается самое интересное-адвокаты, защита, неожиданные свидетели. Знатная будет заруба! Хотя, не думаю, что до этого дойдет. Разве что, назначат мелкого стрелочника. Типа, президента Украины. Или его ВРИО.
>>>> >>>> давай заспорим что украину не обвинят в том что это украинский бук? на 100 бакинских
>>> да ни вжисть не согласится >>> Я неоднократно предлагал >>> Сливаются по черному quoted3
>>Дык, на что соглашаться? На выводы суда? Блин, то ли вы сами там состоите, то ли просто горячие украинские хлопцы, шо поперед батька в пекло лизуть! quoted2
> > да нет > Просто еще в первый день виновники катастрофы выдали себя с потрохами > И вопрос времени, чтобы установить виновных > А вы и юлите, что тоже все знаете, только признаться жила тонка > MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> and63 (and63) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Но заплатить придётся по любому.
>>>>> >>>> Угу. Как бы худо не стало от «оплаты»… >>> Бахвальство! Получение миллиардной компенсации родственникам, за самолёт и судебные издержки заранее проработают. Один из вариантов — арест и продажа необходимого пакета ценных бумаг и акций. принадлежащих российским владельцам. quoted3
>>За самолет, сбитый ПВО Украины, над Черным морем, уже расплатились? quoted2
>
> да > Хотя виноваты были организаторы > Кучма спас путина, которому и лодки по ноздри хватало quoted1
Искривленный мозг! В котором везде мерещится Путин! Я тебе сейчас байку расскажу! Сам придумал, сам и расскажу! Когда хлопец с Украины едет в Африку, то у него одно на уме-бояйся крокодилов! Они нападают и едят хлопцев з Украины. Путешествие длилось и длилось. Потому шо хлопец аккуратно обходил крокодилов. А потом, грець, его сьел шакал! Потому что в Африке не обязательно крокодил тебя съест. А это может быть и лев, и бегемот, и шакал!
>>> >>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> igels (igels) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> igels (igels) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> причина установлена, боинг разрушился в результате воздействия высокоэнергетических объектов из вне…. это установлено, дай бог памяти, еще в 2014 г. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> ))))это ты предварительный отчет цитируешь))))) >>>>>>>> а в окончательном указана конкретная ракета. >>>>>>>>> все остальное требует свидетельских показаний, как то >>>>>>>>> >>>>>>>>> 1 а был ли бук у ополчения >>>>>>>>> 2 как он передвигался по территории >>>>>>>>> 3 кто его таскал >>>>>> >>>>>>>>> 4 кто им управлял >>>>>>>>> 5 стрелял ли бук >>>>>>>>> 6 стрелял ли бук по боингу >>>>>>> >>>>>>>>> 7 кто нажимал кнопку >>>>>>>>> 8 куда потом бук девался, если был >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> если до сих пор ищут свидетелей, вывод прост на эти вопросы нет вразумительного ответа…. >>>>>>>>> >>>>>>>>> все фото-видео материалы приобретают вес только при наличии свидетелей. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> был ли бук откуда прибыл и куда девался не вопрос. уже голандцы сообщили. надеешся что рф не даст приехать на суд свидетелям? помнишь как засудили ливию за самлет подорваный ливийским террористом? тоже кадафцы надеялись что свидетелей не было)))) >>>>>>>> >>>>>>>> нефиг балаболть попусту. стрелял бук это уже доказали, стрелял из-под снежного контролируемого вами это уже доказали. вопрос наказания конкретных преступников может и открыт, а вопрос вины рф как организатора сомнению не полдлежит. впрочем подожду суда. 3 годва ждал еще годик подожду >>>>
>>>>>>> т. е. суд то и не нужен вовсе…. раз все доказано. >>>>>>> >>>>>>> еще раз к началу, JIT ищет свидетелей, не далее как 28-го июня последний раз обращались, с мольбой о помощи…. quoted3
>>>>> >>>>>>> >>>>>>> для чего они нужны если все доказано? >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> все что они доказали базируется на фото-видео материалах из ютуба…. >>>>>>> >>>>>>> а они в свою очередь без свидетельских показаний ничего не стоят, абсолютный ноль…. >>>>>> Следствию всегда кажется, что все доказано и очевидно! А потом начинается самое интересное-адвокаты, защита, неожиданные свидетели. Знатная будет заруба! Хотя, не думаю, что до этого дойдет. Разве что, назначат мелкого стрелочника. Типа, президента Украины. Или его ВРИО. >>>>> >>>>> давай заспорим что украину не обвинят в том что это украинский бук? на 100 бакинских >>>> >>> >>>> да ни вжисть не согласится
>>>> Я неоднократно предлагал >>>> Сливаются по черному >>> Дык, на что соглашаться? На выводы суда? Блин, то ли вы сами там состоите, то ли просто горячие украинские хлопцы, шо поперед батька в пекло лизуть! quoted3
>> >> да нет >> Просто еще в первый день виновники катастрофы выдали себя с потрохами >> И вопрос времени, чтобы установить виновных >> А вы и юлите, что тоже все знаете, только признаться жила тонка >> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> and63 (and63) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Но заплатить придётся по любому. >>>>>>
>>>>> Угу. Как бы худо не стало от «оплаты»… >>>> Бахвальство! Получение миллиардной компенсации родственникам, за самолёт и судебные издержки заранее проработают. Один из вариантов — арест и продажа необходимого пакета ценных бумаг и акций. принадлежащих российским владельцам. >>> За самолет, сбитый ПВО Украины, над Черным морем, уже расплатились? quoted3
>> Кучма спас путина, которому и лодки по ноздри хватало quoted2
>Искривленный мозг! В котором везде мерещится Путин! > Я тебе сейчас байку расскажу! Сам придумал, сам и расскажу! > Когда хлопец с Украины едет в Африку, то у него одно на уме-бояйся крокодилов! Они нападают и едят хлопцев з Украины. Путешествие длилось и длилось. Потому шо хлопец аккуратно обходил крокодилов. А потом, грець, его сьел шакал! Потому что в Африке не обязательно крокодил тебя съест. А это может быть и лев, и бегемот, и шакал! quoted1
а вас жадность сгубит Как того фраера Земли им мало…
Сама по себе ситуация идиотская. Это ж только когда Российские лайнеры сбивают над Чёрным Морем или взрывают над пустынями — всем по фиг.
Но тут — сбит самолёт с гражданами Евросоюза … все жаждут расправы … комиссия судорожно ищет свидетелей вины России (прочих просят не беспокоить) … в составе комиссии почему-то присутствует наиболее вероятный подозреваемый (нет, пока не «обвиняемый» — следствие ещё не закончено) … а американцы (искренне и горячо любящие Россию) говорят — мы знаем, но не скажем, не время … это, в общем-то, кощунство, нет?
> Сама по себе ситуация идиотская. Это ж только когда Российские лайнеры сбивают над Чёрным Морем или взрывают над пустынями — всем по фиг. > quoted1
?
> Но тут — сбит самолёт с гражданами Евросоюза … все жаждут расправы … комиссия судорожно ищет свидетелей вины России (прочих просят не беспокоить) … в составе комиссии почему-то присутствует наиболее вероятный подозреваемый (нет, пока не «обвиняемый» — следствие ещё не закончено) … а американцы (искренне и горячо любящие Россию) говорят — мы знаем, но не скажем, не время … это, в общем-то, кощунство, нет? quoted1
а что не так? дело идет к суду Следствию все ясно Фамилии исполнителей америка не сообщит полюбэ Найдется кошелек, забашляет за инфу, сдадут как миленькие Или уже…
>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> igels (igels) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> igels (igels) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> причина установлена, боинг разрушился в результате воздействия высокоэнергетических объектов из вне…. это установлено, дай бог памяти, еще в 2014 г. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> ))))это ты предварительный отчет цитируешь))))) >>>>>>>>> а в окончательном указана конкретная ракета. >>>>>>>>>> все остальное требует свидетельских показаний, как то >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 1 а был ли бук у ополчения >>>>>>>>>> 2 как он передвигался по территории >>>>>>>>>> 3 кто его таскал >>>>>>> >>>>>>>>>> 4 кто им управлял >>>>>>>>>> 5 стрелял ли бук >>>>>>>>>> 6 стрелял ли бук по боингу >>>>>>>> >>>>>>>>>> 7 кто нажимал кнопку >>>>>>>>>> 8 куда потом бук девался, если был >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> если до сих пор ищут свидетелей, вывод прост на эти вопросы нет вразумительного ответа…. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> все фото-видео материалы приобретают вес только при наличии свидетелей. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> был ли бук откуда прибыл и куда девался не вопрос. уже голандцы сообщили. надеешся что рф не даст приехать на суд свидетелям? помнишь как засудили ливию за самлет подорваный ливийским террористом? тоже кадафцы надеялись что свидетелей не было)))) >>>>>>>>> >>>>>>>>> нефиг балаболть попусту. стрелял бук это уже доказали, стрелял из-под снежного контролируемого вами это уже доказали. вопрос наказания конкретных преступников может и открыт, а вопрос вины рф как организатора сомнению не полдлежит. впрочем подожду суда. 3 годва ждал еще годик подожду >>>>> >>>>>>>> т. е. суд то и не нужен вовсе…. раз все доказано. >>>>>>>> >>>>>>>> еще раз к началу, JIT ищет свидетелей, не далее как 28-го июня последний раз обращались, с мольбой о помощи…. >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> для чего они нужны если все доказано? >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> все что они доказали базируется на фото-видео материалах из ютуба…. >>>>>>>> >>>>>>>> а они в свою очередь без свидетельских показаний ничего не стоят, абсолютный ноль…. >>>>>>> Следствию всегда кажется, что все доказано и очевидно! А потом начинается самое интересное-адвокаты, защита, неожиданные свидетели. Знатная будет заруба! Хотя, не думаю, что до этого дойдет. Разве что, назначат мелкого стрелочника. Типа, президента Украины. Или его ВРИО. >>>>>> >>>>>> давай заспорим что украину не обвинят в том что это украинский бук? на 100 бакинских >>>>> >>>> >>>>> да ни вжисть не согласится >>>>> Я неоднократно предлагал >>>>> Сливаются по черному >>>> Дык, на что соглашаться? На выводы суда? Блин, то ли вы сами там состоите, то ли просто горячие украинские хлопцы, шо поперед батька в пекло лизуть!
>>> >>> да нет >>> Просто еще в первый день виновники катастрофы выдали себя с потрохами quoted3
>>> А вы и юлите, что тоже все знаете, только признаться жила тонка >>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> and63 (and63) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Но заплатить придётся по любому. >>>>>>> >>>>>> Угу. Как бы худо не стало от «оплаты»…
>>>>> Бахвальство! Получение миллиардной компенсации родственникам, за самолёт и судебные издержки заранее проработают. Один из вариантов — арест и продажа необходимого пакета ценных бумаг и акций. принадлежащих российским владельцам. >>>> За самолет, сбитый ПВО Украины, над Черным морем, уже расплатились? >>> quoted3
>>
>>> да >>> Хотя виноваты были организаторы
>>> Кучма спас путина, которому и лодки по ноздри хватало quoted3
>>Искривленный мозг! В котором везде мерещится Путин! >> Я тебе сейчас байку расскажу! Сам придумал, сам и расскажу! >> Когда хлопец с Украины едет в Африку, то у него одно на уме-бояйся крокодилов! Они нападают и едят хлопцев з Украины. Путешествие длилось и длилось. Потому шо хлопец аккуратно обходил крокодилов. А потом, грець, его сьел шакал! Потому что в Африке не обязательно крокодил тебя съест. А это может быть и лев, и бегемот, и шакал! quoted2
>
> а вас жадность сгубит > Как того фраера > Земли им мало… quoted1
Не угадал. Жадность-это ваше, украинское! Поэтому, всегда вас губила и губить будет!
> При этом комментарий такой — нарочно записал оригинальный текст: Car trois ans après toujours pas de coupable identifié. Les enquêteurs savent que c'est un missile de ce type de fabrication russe qui a frappé l'avion, mais impossible de conclure qui des militaires ukrainiens ou des séparatistes pro-russes l'ont actionné. > > Перевод: И три года спустя, по-прежнему не определен виновник. Расследующие знают, что это снаряд русского производства [в кадре показан БУК] поразил самолет, но невозможно определить, кто его запустил — украинские военные или прорусские сепаратисты.quoted1
> Мне кажется, что комиссия допустила ошибку, озвучив что Бук приехал с территории РФ, а главное — туда же и уехал … слово не воробей …
> > … если прибытие Бука можно было прозевать, то после трагедии незамеченным не уйти. Доказывать странными видео с мобилок — маловато … нафига тогда НАТО тратит столько денег на вооружение? > Кроме космической и воздушной систем наблюдения за отдельными р-нами Земли, есть автоматизированная система оповещения о ракетных пусках. И где? quoted1
тя послушать так до космич. эры вообще ничего не расследовалось. И кто тебе сказал что такие космич. снимки не будут предъявлены на суде?
> Никому не кажется странной сама идея — прикатить только 1 пусковую установку (без КП, РЛС и заряжалки её возможности очень ограничены), да ещё и в это загадочное место? Кого и от кого там можно было защитить? quoted1
никому. ЭТА могла и сама сбить. сам же знаешь. Одну то проще и не заметнее чем целый дивизион ПВО. Что загадочного в том месте? место как место. Не для защиты оно, а чтоб сбить укровский Ан. Правда после информации о закрытии россией своего возд. пространства в приграничном районе накануне наводит на еще более страшные мысли.
> тя послушать так до космич. эры вообще ничего не расследовалось. И кто тебе сказал что такие космич. снимки не будут предъявлены на суде? quoted1
Во-во. Какбэ есть ломовые доказательства вины РФ, а изучают дырки в корпусе, тянут время и тратят деньги … а эти 100% доказательства, как кролика из шляпы — вытащат на суде?
Вот смотрите, хроника того времени глазами украинца:
Россия оккупировала Крым … ввела колонны танков, градов, тысячи спецназовцев ГРУ итд. в соседнее государство, ведёт артобстрелы прямо со своей территории …
… и при этом закатывает одну единственную пусковую установку Бук … аж с целыми 4-мя ракетами, ставят её — не на перехвате у линии разграничения (для защиты своих танков) или в Донецке …
… делают единственный пуск, сходу попадают в гражданский борт и … УЕЗЖАЮТ НАЗАД!!!
>> <nobr>т. е.</nobr> суд то и не нужен вовсе…. раз все доказано. >> >> еще раз к началу, JIT ищет свидетелей, не далее как 28-го июня последний раз обращались, с мольбой о помощи….
>> >> для чего они нужны если все доказано? >> quoted2
> > ))))суд нужен, он ставит точку в вопросе, но решение принимаеться на основании экспертных оценок. суд не оспаривает оценки экспертов, перебить их могут только другие оценки экспертов предоставленные суду. так вот следствие проведено и выводы о том что стрелял бук и из снежного <nobr>т. е.</nobr> с территории вами контролируемой это экспертная оценка. а вот что за это вам будет это уже решит суд. > quoted1
экспертная оценка легко может быть оспорена, т.к. ни один эксперт в Нидерландах не является конструктором данного вида оружия, а стало быть не является экспертом… без заключения Алмаз-Антея, это — фикция….
> касаемо свидетелей, они нужны что бы привлечь к ответственности конкретных исполнителей, докажут или нет что виноват конкретно иван иваныч или сидор сидорыч я не знаю, но что это сделала не украина эксперты уже сказали. quoted1
да они нужны для этого тоже, и ты думаешь что за 3 года ни одного свидетеля не было найдено? или их типа фильтровали, сейчас мы доказываем одно, завтра будем доказывать наличие сидор сидоровича — тогда и приходи….
но мы видим что JIT до сих пор ищет свидетелей по делу, значит найденных не достаточно...
>> >> От комиссии ждут только 1 вывод — сбили ВС РФ. Даже «стреляли пророссийские террористы» — справедливый евросуд не устроит: >> Боинг вёл украинский диспетчер, воздушное пространство Украины, пуск с территории Украины, стрелял сепар — гражданин Украины … если бы в чеченские компании сбили пассажирский лайнер — сильно кого-то волновало бы — Хаттаб или ВС? … так что, нужно доказывать — только РФ. >> >> Мне кажется, что комиссия допустила ошибку, озвучив что Бук приехал с территории РФ, а главное — туда же и уехал … слово не воробей … >>
>> … если прибытие Бука можно было прозевать, то после трагедии незамеченным не уйти. Доказывать странными видео с мобилок — маловато … нафига тогда НАТО тратит столько денег на вооружение? >> Кроме космической и воздушной систем наблюдения за отдельными р-нами Земли, есть автоматизированная система оповещения о ракетных пусках. И где? >> quoted2
>
>> Вот и думают, как выкрутиться. >> >> P. S. Никому не кажется странной сама идея — прикатить только 1 пусковую установку (без КП, РЛС и заряжалки её возможности очень ограничены), да ещё и в это загадочное место? Кого и от кого там можно было защитить? quoted2
>
> если клопа можно задавить, то необязательно жечь весь дом > Амеры все знают > Только не время козыри открывать quoted1