> От комиссии ждут только 1 вывод — сбили ВС РФ. Даже «стреляли пророссийские террористы» — справедливый евросуд не устроит: > Боинг вёл украинский диспетчер, воздушное пространство Украины, пуск с территории Украины, стрелял сепар — гражданин Украины … если бы в чеченские компании сбили пассажирский лайнер — сильно кого-то волновало бы — Хаттаб или ВС? … так что, нужно доказывать — только РФ. > > Мне кажется, что комиссия допустила ошибку, озвучив что Бук приехал с территории РФ, а главное — туда же и уехал … слово не воробей … > > … если прибытие Бука можно было прозевать, то после трагедии незамеченным не уйти. Доказывать странными видео с мобилок — маловато … нафига тогда НАТО тратит столько денег на вооружение? > Кроме космической и воздушной систем наблюдения за отдельными р-нами Земли, есть автоматизированная система оповещения о ракетных пусках. И где? >
> Вот и думают, как выкрутиться. > > P. S. Никому не кажется странной сама идея — прикатить только 1 пусковую установку (без КП, РЛС и заряжалки её возможности очень ограничены), да ещё и в это загадочное место? Кого и от кого там можно было защитить?
с учетом того что всего 4 ракеты, т. е. потенциально меньше 4 сбитых летаков….
>> От комиссии ждут только 1 вывод — сбили ВС РФ. Даже «стреляли пророссийские террористы» — справедливый евросуд не устроит: >> Боинг вёл украинский диспетчер, воздушное пространство Украины, пуск с территории Украины, стрелял сепар — гражданин Украины … если бы в чеченские компании сбили пассажирский лайнер — сильно кого-то волновало бы — Хаттаб или ВС? … так что, нужно доказывать — только РФ. >> >> Мне кажется, что комиссия допустила ошибку, озвучив что Бук приехал с территории РФ, а главное — туда же и уехал … слово не воробей … >>
>> … если прибытие Бука можно было прозевать, то после трагедии незамеченным не уйти. Доказывать странными видео с мобилок — маловато … нафига тогда НАТО тратит столько денег на вооружение? >> Кроме космической и воздушной систем наблюдения за отдельными р-нами Земли, есть автоматизированная система оповещения о ракетных пусках. И где?
>>
>
>> Вот и думают, как выкрутиться. >> >> P. S. Никому не кажется странной сама идея — прикатить только 1 пусковую установку (без КП, РЛС и заряжалки её возможности очень ограничены), да ещё и в это загадочное место? Кого и от кого там можно было защитить?
>с учетом того что всего 4 ракеты, т. е. потенциально меньше 4 сбитых летаков….
И ракеты вручную, как Катюшу не зарядить …
То есть, предполагалась японская стратегия — если долго сидеть у реки, мимо проплывёт труп врага … приезжает 1 Бук (естественно, не зачехлённый, с бубнами и селфи) ставится в 30 км от нашей границы, подальше от противника, и ждёт … эти самые 4 летака … потом едет назад, а ему на смену приезжает новый — ещё 4 летака итд. Умно!
10:15 23.07.2017
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> если клопа можно задавить, то необязательно жечь весь дом > Амеры все знают > Только не время козыри открывать
Амеры перед вами бисер не метают?
11:20 23.07.2017
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> реально более чем. получать данные, курса скорости и высоты цели пусковая может и с рлс находящихся на территории рф. >
Работу российской РЛС в день когда был сбит самолёт кто-нибудь засекал? НАТОвкие средства контроля с той же территории Турции непременно бы это подтвердили. Были ли от них какие-либо данные?
11:44 23.07.2017
igels (igels) писал (а) в ответ на :
> давай заспорим что украину не обвинят в том что это украинский бук? на 100 бакинских >
Ну ты точно недоумок! — вашу непутёвую Неньку уже обвинили в том что она отказывалась закрыть воздушное пространство над зоной боевых действий, что вообще недопустимо! Деньжат всё вам мало за проводку воздушных лайнеров- теперь они минуют эту «серую зону» под названием «Украина». Для тебя недоумока персонально- украинская авиация- (вертолёты и штурмовики СУ-25) действовала против сил ополчения на высоте до 5000 метров- соответственно все воздушные цели были именно в этом коридоре т.к. это наиболее эффективная высота для атаки наземных целей- всё что выше- это исключительно гражданские борты сбивать их ополченцам не было никакого смысла. Ну разве что только украинским силам ПВО чтобы раздуть грандиозный международный скандал обвинив во всём происходящем на Донбассе вмешательство России. Что в общем -то у них и получилось. Только вот с доказательствами засада! Нет их чтобы обвинять РФ, а то что имеется указывает на истинных устроителей этой трагедии.
12:00 23.07.2017
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> P. S. Никому не кажется странной сама идея — прикатить только 1 пусковую установку (без КП, РЛС и заряжалки её возможности очень ограничены), да ещё и в это загадочное место? Кого и от кого там можно было защитить? >
А главное сбить!- нет не вертолёты МИ-24 и не штурмовики СУ-25 представлявшие реальную опасность для сил ополчения а, безобидный гражданский борт на высоте 10000 метров! Они там в Киеве всерьёз считают что российские военные- будь это они- настолько непрофессионалы что не способны отличить гражданский борт от военного??? Они действительно считают всех за идиотов готовых поверить в одну только ими определённую версию?
> Они там в Киеве всерьёз считают что российские военные- будь это они- настолько непрофессионалы что не способны отличить гражданский борт от военного??? Они действительно считают всех за идиотов готовых поверить в одну только ими определённую версию?
> > >
Ребята крепко сели в лужу. Расследование трагедии такого масштаба, это не форумный трёп. Если на суде будет озвучена версия — «сбит Буком ВС РФ», Россия по своей ушлости начнёт отмазываться — типа, докажите.
Буки есть у многих принципиальных и честных друзей России — Саудовская, Грузия, Кипр, Египет, тот же беспристрастный член комиссии — Украина, даже финны.
Пусть они включат РЛС Бука, наведут на «три топора» в эшелоне 10 км и покажут — что написано на дисплее.
12:27 23.07.2017
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> . Если на суде будет озвучена версия — «сбит Буком ВС РФ», Россия по своей ушлости начнёт отмазываться — типа, докажите. >
А если выяснится что самолёт сбит советской ракетой 9М38 всё ещё остающейся на штатном вооружении украинских Бук-1М определённой по характерным очертаниям поражающих элементов то скандал разгорится прямо в зале суда. Тут палка о двух концах.
12:36 23.07.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Что сейчас реально происходит с расследованием гибели MH17
Все официальные расследования, даже внешне не похожие хотя бы на имитацию «кипучей деятельности», проходили с самого начала и идут до настоящего времени в обстановке доходящей до абсурда строжайшей секретности и совершенно неоправданной затяжки времени на фоне фактического отсутствия хоть каких-нибудь практических результатов, имеющих существенное значение для установления реальных причин, обстоятельств и виновников трагедии, хотя бы, в течение ближайшего времени, если о таковом можно говорить даже сейчас, — спустя три года после катастрофы! Скорее складывается впечатления, что задачей всех этих, в том числе совершенно официальных расследований и их выводов является отвлечение внимания от реальных обстоятельств катастрофы Boeing MH17 и максимальная затяжка времени под любыми, самыми надуманными предлогами.
Состоявшийся 28 сентября 2016 года после более, чем двухлетнего (!) уголовного расследования предварительный отчёт JIT превратился в какой-то публичный псевдокриминальный фарс с демонстрацией примитивных «мультиков» вместо доказательств и показа реальной установки ЗРК «Бук»
Mikhail2014 (mkrugov) писал
> То есть, уже нет вопросов «БУК, или не БУК», «где стоял БУК», «чей был БУК», «кто перевозил БУК», «откуда его привезли», «кто давал приказ», «кто нажимал на кнопки» и «кто принял решение отправить БУК на Донбасс».
Это фейк, Миш!
Министр безопасности и юстиции Нидерландов Стеф Блок (Stephanus (Stef) Blok) в июне 2017 года, отвечая на вопросы членов постоянной комиссии по иностранным делам Нижней палату парламента Нидерландов (Tweede Kamer der Staten-Generaal) по расследованию катастрофы Boeing МН17, решил «поумничать» и заявил, что на снимках с российского радиолокатора не видно ракеты ЗРК «Бук», которая согласно выводам DSB и JIT сбила Boeing MH17, потому, что… такие объекты могут остаться незамеченными и отсутствие ракеты на радиолокаторе «не означает, что ее там не было»?!
За 26 месяцев своего расследования JIT даже не смогла установить конкретную модификацию установки ЗРК «Бук», якобы, сбившую Boeing МН17 17 июля 2014 года?! у JIT нет ни одного достоверного доказательства того, что Boeing MH17 был сбит ракетой ЗРК «Бук», так как время и место пуска такой ракеты никем, ничем и никак не зафиксированы. А доказательствами нахождения ЗРК «Бук» на оговариваемой территории являются только ролики из интернета…
По утверждению непосредственного участника расследования австралийского детектива-суперинтенданта Эндрю Донохью, имеющиеся доказательства «не соответствуют австралийским или международным стандартам доказательств», что говорит о невозможности их использования в любом суде, как заведомо не имеющих никакой доказательной силы.
В интервью после презентации предварительного отчёта JIT 28 сентября 2016 года Вестербеке по поводу суда говорил: «Мы полагаем, пока не время решать, какой суд нам подойдёт. Чтобы привести к суду подозреваемых, очень важно знать их гражданство и где они находятся, от этого зависит какой суд нам подойдёт. Мы не станем делать выбор, пока не поймём, кого нужно судить «. Но «кого нужно судить» непонятно и сейчас, в противном случае JIT не было бы смысла начинать новую кампанию по поиску свидетелей.
Для правильного понимания просто невероятной и совершенно необъяснимой с позиции здравого смысла затяжки времени расследования крушения Boeing MH17, в качестве сравнения можно привести пример расследования авиакатастрофы Airbus А320 авиакомпании German wings, который разбился 24 марта 2015 года, а причину падения озвучили уже 26 марта! Египет после обнаружения и вскрытия «чёрных ящиков» потерпевшего катастрофу Airbus A321−231 российской авиакомпании «Когалымавиа» незамедлительно передал копии их записей Германии, Ирландии, Франции и России, а записи «чёрных ящиков» Boeing МН17 остаются секретными до сих пор.
В JIT заявили о необходимости скорейшего проведения «натурного эксперимента» с пуском ракеты ЗРК «Бук» с поля возле посёлка Первомайский Донецкий области, а заодно, для чистоты эксперимента, и из района Зарощенского Донецкой области. Такой «двухэтапный натурный эксперимент», естественно, при самом непосредственном участии экспертов JIT, как на местах пуска ракеты ЗРК «Бук», так и возле экрана радиолокатора усть-донецкого комплекса, моментально снял бы все вопросы не только о том, был ли пуск ракеты ЗРК «Бук» 17 июля 2014 года конкретно из этих мест, но и был ли он в этот день с территории Донбасса вообще, но эксперимент до сих пор не проведен.
О проведении испытаний, включая пуски ракет ЗРК «Бук» с участием экспертов JIT в Финляндии, о которых 27 сентября 2016 года, ровно за день до промежуточного отчёта JIT состоявшегося 28 сентября, сообщила нидерландская газета «De Telegraaf». Но в предварительном отчёте JIT об этих испытаниях не было сказано ни слова, а финская сторона, в рамках уже отмеченной доходящей до абсурда тотальной секретности расследования катастрофы Boeing МН17, наотрез отказалась обнародовать не только результаты этих испытаний, но даже место и точную дату их проведения.
Заявленные уже на следующий день после катастрофы, 18 июля 2014 года, президентом США Бараком Обамой доказательства пуска ракеты ЗРК «Бук» до сих пор никому не предъявлены. В США существуют десятки различных научно-исследовательских центров, работающих по секретной тематике Пентагона и тех 17-ти правительственных учреждений, которые занимаются ведением разведывательной деятельности и входят в состав Разведывательного сообщества США. Поэтому не было в 2014 году и, тем более, нет сейчас, три года спустя, ровно никаких проблем передать эти секретные «доказательства» в один из таких НИЦ, чтобы на основании этих секретных снимков он сделал совершенно не секретный вывод, подтверждающий слова Обамы, Керри и остальных чиновников США о месте пуска ракеты ЗРК «Бук» 17 июля 2014 года, который можно было без проблем не только передать в DSB, JIT, но и даже опубликовать в СМИ. Но этого до сих пор нет.
Особая секретность и явное затягивание расследования катастрофы Boeing MH17 у многих экспертов вызывают убеждение о глубокой политизированности расследования, окончательная судьба которого будет решаться именно в диалоге между президентами США и РФ…
Пы.Сы. (я бы не тешила себя надеждой, что в пользу Украины)
12:37 23.07.2017
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . Если на суде будет озвучена версия — «сбит Буком ВС РФ», Россия по своей ушлости начнёт отмазываться — типа, докажите. >>
>А если выяснится что самолёт сбит ещё советской ракетой 9М38 остающейся на вооружений украинских Бук-1М по характерным очертаниям поражающих элементов то скандал разгорится прямо в зале суда. Тут палка о двух концах.
Вся эта тягомотина пошла не по сценарию. Когда неотразимая Саманта (представитель родины юристов в СБ ООН) говорила «давайте замутим трибунал безо всяких дурацких расследований», надо было слушать, а не строить из себя правдоискателей.
А теперь каково голландцам? До того, как пришёл и тут же самоустранился Трамп, они успели надоказывать такого (и оповестить всех об успехах), что прямо из суда могут в психушку загреметь.
Особенно, когда выяснится, что всё очень просто и понятно было с 1-го дня … ещё хреновее, похоже что — за несколько дней до …
> Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что сейчас реально происходит с расследованием гибели MH17
>Все официальные расследования, даже внешне не похожие хотя бы на имитацию «кипучей деятельности», проходили с самого начала и идут до настоящего времени в обстановке доходящей до абсурда строжайшей секретности и совершенно неоправданной затяжки времени на фоне фактического отсутствия хоть каких-нибудь практических результатов, имеющих существенное значение для установления реальных причин, обстоятельств и виновников трагедии, хотя бы, в течение ближайшего времени, если о таковом можно говорить даже сейчас, — спустя три года после катастрофы! Скорее складывается впечатления, что задачей всех этих, в том числе совершенно официальных расследований и их выводов является отвлечение внимания от реальных обстоятельств катастрофы Boeing MH17 и максимальная затяжка времени под любыми, самыми надуманными предлогами. > > Состоявшийся 28 сентября 2016 года после более, чем двухлетнего (!) уголовного расследования предварительный отчёт JIT превратился в какой-то публичный псевдокриминальный фарс с демонстрацией примитивных «мультиков» вместо доказательств и показа реальной установки ЗРК «Бук» > > Mikhail2014 (mkrugov) писал
>> То есть, уже нет вопросов «БУК, или не БУК», «где стоял БУК», «чей был БУК», «кто перевозил БУК», «откуда его привезли», «кто давал приказ», «кто нажимал на кнопки» и «кто принял решение отправить БУК на Донбасс».
>Это фейк, Миш! > > > > > > Министр безопасности и юстиции Нидерландов Стеф Блок (Stephanus (Stef) Blok) в июне 2017 года, отвечая на вопросы членов постоянной комиссии по иностранным делам Нижней палату парламента Нидерландов (Tweede Kamer der Staten-Generaal) по расследованию катастрофы Boeing МН17, решил «поумничать» и заявил, что на снимках с российского радиолокатора не видно ракеты ЗРК «Бук», которая согласно выводам DSB и JIT сбила Boeing MH17, потому, что… такие объекты могут остаться незамеченными и отсутствие ракеты на радиолокаторе «не означает, что ее там не было»?! > > За 26 месяцев своего расследования JIT даже не смогла установить конкретную модификацию установки ЗРК «Бук», якобы, сбившую Boeing МН17 17 июля 2014 года?! у JIT нет ни одного достоверного доказательства того, что Boeing MH17 был сбит ракетой ЗРК «Бук», так как время и место пуска такой ракеты никем, ничем и никак не зафиксированы. > А доказательствами нахождения ЗРК «Бук» на оговариваемой территории являются только ролики из интернета… > > По утверждению непосредственного участника расследования австралийского детектива-суперинтенданта Эндрю Донохью, имеющиеся доказательства «не соответствуют австралийским или международным стандартам доказательств», что говорит о невозможности их использования в любом суде, как заведомо не имеющих никакой доказательной силы. > > В интервью после презентации предварительного отчёта JIT 28 сентября 2016 года Вестербеке по поводу суда говорил: «Мы полагаем, пока не время решать, какой суд нам подойдёт. Чтобы привести к суду подозреваемых, очень важно знать их гражданство и где они находятся, от этого зависит какой суд нам подойдёт. Мы не станем делать выбор, пока не поймём, кого нужно судить «. Но «кого нужно судить» непонятно и сейчас, в противном случае JIT не было бы смысла начинать новую кампанию по поиску свидетелей. > > Для правильного понимания просто невероятной и совершенно необъяснимой с позиции здравого смысла затяжки времени расследования крушения Boeing MH17, в качестве сравнения можно привести пример расследования авиакатастрофы Airbus А320 авиакомпании German wings, который разбился 24 марта 2015 года, а причину падения озвучили уже 26 марта! Египет после обнаружения и вскрытия «чёрных ящиков» потерпевшего катастрофу Airbus A321−231 российской авиакомпании «Когалымавиа» незамедлительно передал копии их записей Германии, Ирландии, Франции и России, а записи «чёрных ящиков» Boeing МН17 остаются секретными до сих пор. > > В JIT заявили о необходимости скорейшего проведения «натурного эксперимента» с пуском ракеты ЗРК «Бук» с поля возле посёлка Первомайский Донецкий области, а заодно, для чистоты эксперимента, и из района Зарощенского Донецкой области. Такой «двухэтапный натурный эксперимент», естественно, при самом непосредственном участии экспертов JIT, как на местах пуска ракеты ЗРК «Бук», так и возле экрана радиолокатора усть-донецкого комплекса, моментально снял бы все вопросы не только о том, был ли пуск ракеты ЗРК «Бук» 17 июля 2014 года конкретно из этих мест, но и был ли он в этот день с территории Донбасса вообще, но эксперимент до сих пор не проведен. > > О проведении испытаний, включая пуски ракет ЗРК «Бук» с участием экспертов JIT в Финляндии, о которых 27 сентября 2016 года, ровно за день до промежуточного отчёта JIT состоявшегося 28 сентября, сообщила нидерландская газета «De Telegraaf». Но в предварительном отчёте JIT об этих испытаниях не было сказано ни слова, а финская сторона, в рамках уже отмеченной доходящей до абсурда тотальной секретности расследования катастрофы Boeing МН17, наотрез отказалась обнародовать не только результаты этих испытаний, но даже место и точную дату их проведения. > > Заявленные уже на следующий день после катастрофы, 18 июля 2014 года, президентом США Бараком Обамой доказательства пуска ракеты ЗРК «Бук» до сих пор никому не предъявлены. > В США существуют десятки различных научно-исследовательских центров, работающих по секретной тематике Пентагона и тех 17-ти правительственных учреждений, которые занимаются ведением разведывательной деятельности и входят в состав Разведывательного сообщества США. Поэтому не было в 2014 году и, тем более, нет сейчас, три года спустя, ровно никаких проблем передать эти секретные «доказательства» в один из таких НИЦ, чтобы на основании этих секретных снимков он сделал совершенно не секретный вывод, подтверждающий слова Обамы, Керри и остальных чиновников США о месте пуска ракеты ЗРК «Бук» 17 июля 2014 года, который можно было без проблем не только передать в DSB, JIT, но и даже опубликовать в СМИ. Но этого до сих пор нет. >
> Особая секретность и явное затягивание расследования катастрофы Boeing MH17 у многих экспертов вызывают убеждение о глубокой политизированности расследования, окончательная судьба расследования будет решаться именно в диалоге между президентами США и РФ… > > Пы.Сы. (я бы не тешила себя надеждой, что в пользу Украины)
Еще бы ты что-то в этом понимала.
13:12 23.07.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пы.Сы.
>Простите, а откуда взят ваш текст?
Сама состряпала… А Ваш? Смею заметить, как обычно, с вашей стороны только текст, никаких ссылок, кроме личных размышлений некого блогера, основанных на «Я так думаю»… (у меня хоть конкретные цитаты есть и официальные данные)
13:13 23.07.2017
Лианна (Лианна) писал (а) в ответ на :
> ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пы.Сы. (я бы не тешила себя надеждой, что в пользу Украины)
> Смею заметить, как обычно, с вашей стороны только текст, никаких ссылок, кроме личных размышлений некого блогера, основанных на «Я так думаю»… > (у меня хоть конкретные цитаты есть и официальные данные) >
С моей стороны, если я цитирую, то обязательно даю ссылки. А право излагать свои собственные мысли есть у каждого участника полифорумов. То есть, получается. что когда вы сказали, что некий текст является фейком, то это было ваше личное мнение. Я уважаю ваше личное мнение. Просто я не увидел у Вас достаточных доказательств. что это фейк.
