Первый вердикт ЕСПЧ в деле о катастрофе рейса MH17
19:23 14.03.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы шо, с мозгами поссорились?
>А ты свидомый, что-ли, «шокаешь» тут? Ну, так на вопрос то какой ответ будет? Следствие разве уже закончено?
Тебя заклинило?
20:49 14.03.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> Только в отношении 4-х человек следствие закончено....
Не закончено еще. Следствие до сих пор не может внятно объяснить, в чем именно они виновны.
20:58 14.03.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только в отношении 4-х человек следствие закончено....
>Не закончено еще. Следствие до сих пор не может внятно объяснить, в чем именно они виновны.
представителям следствия не нужно ничего объяснять - они НЕ обязаны этого делать и не обязаны ни перед кем (кроме суда) отчитываться: они просто передали материалы расследования в отношении 4-х человек в суд, где адвокаты обвиняемых и познакомятся со всеми-всеми объяснениями от следствия и всеми доказательствами. Следствие ТОЛЬКО перед судом должно в чём-то отчитываться: даже перед адвокатами оно не обязано ничего этого делать (но может пойти на встречу в некоторых ситуациях)
11:57 15.03.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> представителям следствия не нужно ничего объяснять — они НЕ обязаны этого делать и не обязаны ни перед кем (кроме суда) отчитываться:…
Речь идет вовсе не об их отчетности перед кем-то, хотя такая обязанность у них перед властями страны и перед парламентом есть. Речь идет о том, что следствие обязано объяснить, в чем именно виновны обвиняемые и доказать это. Чего пока что по факту нет. Следствие до сих пор не в состоянии объяснить, каким именно и конкретно таким образом все четверо обвиняемых имеют какое-либо отношение к гибели МН-17.
12:05 15.03.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> каким именно и конкретно таким образом все четверо обвиняемых имеют какое-либо отношение к гибели МН-17.
Все они говорят по-русски.
12:08 15.03.2020
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> каким именно и конкретно таким образом все четверо обвиняемых имеют какое-либо отношение к гибели МН-17.
>Все они говорят по-русски.
Это, вероятно, их самое страшное преступление....
14:13 15.03.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Речь идет о том, что следствие обязано объяснить, в чем именно виновны обвиняемые и доказать это. Чего пока что по факту нет. Следствие до сих пор не в состоянии объяснить, каким именно и конкретно таким образом все четверо обвиняемых имеют какое-либо отношение к гибели МН-17.
За ними "не заржавеет" - они в материалах дела уже всё объяснили, как само присутствие Гиркина и его "сотоварищей-обвиняемых" на всём востоке Украины повлияло на катастрофу: объяснять липовые обвинения следователей учат с первых курсов их ВУЗов. Вспомните пробирку Пауэла в ООН? Даже объяснять он ничего не стал - достал пробирку из кармана, показал её всем и началась война. Здесь всё аналогично по части доказательств
14:16 15.03.2020
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> каким именно и конкретно таким образом все четверо обвиняемых имеют какое-либо отношение к гибели МН-17.
>Все они говорят по-русски.
немного поправлю вас: по последним заявлениям обвинителей - "они говорили по-русски с русским акцентом"
17:23 16.03.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> За ними "не заржавеет" - они в материалах дела уже всё объяснили, как само присутствие Гиркина и его "сотоварищей-обвиняемых" на всём востоке Украины повлияло на катастрофу
Хайли-лайкли.... Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> Вспомните пробирку Пауэла в ООН? Даже объяснять он ничего не стал - достал пробирку из кармана, показал её всем и началась война. Здесь всё аналогично по части доказательств
Тогда и суда никакого не было, а нужен был лишь повод для бомбардировок Ирака. С Россией такой вариант обычно всегда заканчивался плохо для тех, кто пытался это сделать.
19:02 16.03.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> За ними "не заржавеет" - они в материалах дела уже всё объяснили
Геннадий, вы козыряете знанием юридических формальностей ... но простой же вопрос подвис: - следствие передало материалы в суд, - началось 1 заседание. Судья называет участников процесса - судей, прокурора, обвиняемых, свидетелей ...
Как я понимаю, сразу после этого прокурор зачитывает обвинение и классифицирует его по статьям УК.
После чего суд начинает допрос обвиняемых, свидетелей и изучение улик.
1-е заседание суда было. Ладно ... обвиняемые не явились (хотя, одного адвокаты всё-таки представляют).
Но! Где слово прокурора? Ведь об этом сейчас речь -- хочется услышать чётко и юридически грамотно сформулированные обвинения 4-м конкретным людям ... и не в мятежах и сепаратизме, а в убийстве пассажиров МН-17.
> Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За ними "не заржавеет" - они в материалах дела уже всё объяснили
>Геннадий, > вы козыряете знанием юридических формальностей ... но простой же вопрос подвис: > - следствие передало материалы в суд, > - началось 1 заседание. Судья называет участников процесса - судей, прокурора, обвиняемых, свидетелей ... > > Как я понимаю, сразу после этого прокурор зачитывает обвинение и классифицирует его по статьям УК. > > После чего суд начинает допрос обвиняемых, свидетелей и изучение улик. >
> 1-е заседание суда было. Ладно ... обвиняемые не явились (хотя, одного адвокаты всё-таки представляют). > > Но! Где слово прокурора? Ведь об этом сейчас речь -- хочется услышать чётко и юридически грамотно сформулированные обвинения 4-м конкретным людям ... и не в мятежах и сепаратизме, а в убийстве пассажиров МН-17.
1) я вовсе НЕ являюсь знатоком ВСЕХ тонкостей юриспруденции, особенно, Западной. Но во многих странах Европы есть обычная практика, когда, в ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ резонансных и БОЛЬШИХ (по массиву данных) делах, обвинители в самом начале процесса (как сейчас) просто ДЕКЛАРИРУЮТ свои намерения, типа: "Мы докажем, что обвиняемые присутствовали около БУКа", "Они там были в 13:00 17.07.14г" и т.д. и т.п. На этой стадии они вовсе НЕ обязаны подтверждать свои намерения или обещания. Мне кажется эта стадия продлится до лета. 2) "Но! Где слово прокурора? " - прокурор там выступал и довольно часто. И даже по поводу неожиданного согласия судьи об отправке на дополнительное исследования аудиозаписи (кажись) с голосом Гиркина, с последующим переносом заседания. Очень неожиданное решение судьи в нашу пользу: брошена тень и на другие аудиозаписи от Украины (СБУ)
20:04 16.03.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> На этой стадии они вовсе НЕ обязаны подтверждать свои намерения или обещания.
Так во всех судах, которые я видел. Именно это и ждём-с. Ибо, всё мутно. Их обвиняют, что они стреляли? Или, что отдавали приказ стрелять? Итд. Пусть пока без доказательств, но из уст официального участника процесса -- обвинителя: что конкретно им вменяют?
Пока получается, что этот квартет стырил в России Бук и законтрабасил его на Украину.
> Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На этой стадии они вовсе НЕ обязаны подтверждать свои намерения или обещания.
>Так во всех судах, которые я видел. Именно это и ждём-с. Ибо, всё мутно.
> Их обвиняют, что они стреляли? Или, что отдавали приказ стрелять? Итд. Пусть пока без доказательств, но из уст официального участника процесса -- обвинителя: что конкретно им вменяют? > > Пока получается, что этот квартет стырил в России Бук и законтрабасил его на Украину.
1) в "маленьких" и ясных делах, да если ещё обвиняемый во всём признал свою вину ещё до суда, преамбулы с выступлением прокурора (об их намерениях) отсутствуют - сразу идут конкретные обвинения с доказательствами; 2) смею лишь ПРЕДПОЛОЖИТЬ(!!!), что их обвиняют в неком СОУЧАСТИИ совершению катастрофы. Типа - "УЧАСТВОВАЛИ в создании и в действии неких вооружённых группировок, которые ПОТОМ неустановленным способом похитили БУК в неустановленном месте и у неустановленной организации в неустановленное время и совершили из него выстрел ОТКУДА-ТО с района на востоке Украины". Будет что-то типа такого. Напрямую обвинять Россию НЕ будут, т.к. она сразу же предъявит формуляры на украинскую ракету. Но косвенно, всегда и везде будет подразумеваться Россия во всех прокурорских обвинениях
18:26 17.03.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> Но косвенно, всегда и везде будет подразумеваться Россия во всех прокурорских обвинениях
Косвенно не судят. Подозреваемый или виновен или нет. А статуса "косвенно виновен" - не бывает.
00:49 18.03.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но косвенно, всегда и везде будет подразумеваться Россия во всех прокурорских обвинениях
>Косвенно не судят. Подозреваемый или виновен или нет. А статуса "косвенно виновен" - не бывает.
сейчас судят 4-х человек, но при этом Запад будет делать всякие намёки, что за действиями этих людей стоит Россия в лице своих, ВЫСШЕГО ранга, чиновников
