Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А может быть РФ стоило бы сотрудничать с расследованием и предоставить тех свидетелей которые скрываются на территории РФ. quoted2
>а можете вначале прокомментировать слова ЕСПЧ про «стреляли ОТКУДА-ТО»? quoted1
я не понял, ЕСПЧ занималась расследованием? впервые слышу. Это ваще не по их части. И в России эта организация не в чести, что ты им так вылизываешь? Ты еще вякни что например Красный крест не смог определить откуда стреляли или всемирная организация здравохранения или лига сексуальных меншинств… Дурдомкакойта
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
> На суде ещё будет много сюрпризов для всех, скачек свид-европейских будет много, но для адвокатов тут развалить все обвинения не составит большого труда … quoted1
Думаете танцовщики с бубнами позакрывают темы типа ТОЛЬКО САМОЛЕТ ВСУ МОГ СБИТЬ BOEING НАД ДОНБАССОМ ?
> ⍟ Геннадий Полуян 35633 (35633), А флаг Беларуси зачем? quoted1
я ваше считал раньше что флаг сам по себе высвечивается автоматом, той страны откуда заходишь и регистрируешься. Как ваще можно флаги менять аки портянки? зачем? Могу понять всяких полтинников коим желтоголубой впадлу стал. Они его рвали и топтали ногами в 14м..Но остальные то все нормальные
>> я не понял, ЕСПЧ занималась расследованием? впервые слышу. Это ваще не по их части. quoted2
>И да и нет.. > Не ЕСПЧ основной фигурант в расследовании гибели MH17, тем не менее туда поступали жалобы от родственников погибших на Россию и Украину.. > Но я тоже не понимаю, зачем ссылаться на ЕСПЧ, если данный орган в расследовании данной трагедии даже не второстепенен.. quoted1
Так речь же не о гуманитарном аспекте а чисто криминальном,чем обычно занимаются уголовные следователи и специалисты в военной сфере.
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
> даже ЕСПЧ заявил, что "стреляли ОТКУДА-ТО из района на востоке Украины"! Почему Россия при этом должна отлавливать всех, на кого укажет пальцем Запад? quoted1
Жулик, не знаешь, что еспч пишет здесь в твоем же отчетике? Тоже про ОТКУДА-ТО пишут?
Its main preliminary findings, presented in 2016 and 2018, were that flight MH-17 had been shot down by a BUK missile, fired from a field in the area of Pervomaiskyi, which at the time was controlled by pro-Russian separatists. It had been launched from equipment brought from Russia and returned there afterwards. The equipment had come from a unit of the Russian Federation’s armed forces.
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
> вот это чучело, которое совершенно ничего не понимает Знакомься - Юрий Антипов quoted1
Мне это вообще зачем? Антипов страдает помешательством с терактом на борту. Для сайта mk, он подписан экспертом точно так же как подписали тебя.)
> Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
>> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А может быть РФ стоило бы сотрудничать с расследованием и предоставить тех свидетелей которые скрываются на территории РФ. quoted3
>>а можете вначале прокомментировать слова ЕСПЧ про "стреляли ОТКУДА-ТО"? quoted2
>Я просто указываю на тот факт,что РФ не помогала расследованию и скрыла у себя важных свидетелей. quoted1
Факт в том ,шо голандцы предъявили ракету с серийным номером , а когда рф предоставила документы ,шо это украинская ракета , то голандцы как черт от ладана сбежали , И заткнулись . РФ не однократно предлагала свою помощь в расследовании ,но каждый раз получала отказ .. Так шо пусть идут со своим расследованием очень далеко .
Выделю самые лучшие моменты от эксперта гены Это он про ЕСПЧ говорит, а не конкретно про dsb.
ЕСПЧ фактически заявил, что место преступления не определено до такой степени, что невозможно установить, какая сторона конфликта стреляла из ЗРК «Бук»
констатировал лишь один доказанный факт: стреляли из ЗРК «Бук» «откуда-то(!!!)
Раз нет места преступления – нет последовательности событий с ним связанных, значит, нет обвиняемых.
Заявление ЕСПЧ распространяет ответственность за катастрофу рейса MH17 на украинскую армию.
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А может быть РФ стоило бы сотрудничать с расследованием и предоставить тех свидетелей которые скрываются на территории РФ. quoted2
>А ЧЁ так бздливо? Сказать прямо: Россия должна признаться - не хватило духа??? quoted1
россия должна была признать с самого начала. Это бвло б лучше для всех и для нее тоже. Тогда и расследоват незачем. Но раз не призналась то расследование проведено. Сотрубничать означает предосталять следставю любую информацию касающуюся дела. В том числе обеспечить явку подозреваемых в суд.
> ЕСПЧ заявил, что место преступления НЕ определено до такой степени, что невозможно установить, какая сторона конфликта стреляла из ЗРК «Бук», т.к. "стреляли ОТКУДА-ТО (!!!) из района восточной Украины" > > > > Сокрытое место преступления. > > В помощь адвокатам подозреваемых уже есть интересное мнение ЕСПЧ, которое он озвучил в своём уведомлении в адрес России (при коммуникации жалобы (ECHR 121 (2019) от 04.04.2019)) (http://hudoc.echr.coe.int/eng-press?i=0 03-6376180-8356050 (см. абзац 4 (после преамбулы) в PDF-файле)). > ЕСПЧ свёл всю огромную работу, проделанную DSB (Dutch Safety Board - Совет безопасности Нидерландов) по расследованию катастрофы, в ОДНУ лишь фразу: > «…самолет был сбит ракетой, выпущенной из зенитно-ракетного комплекса "Бук" ОТКУДА-ТО (!!!) из района ВОСТОЧНОЙ Украины» («…concluded that the plane had been hit by a missile launched from a Buk surface-to-air missile system from somewhere in an area of eastern Ukraine»). > И всё. И больше ничего не сказано о каких-либо других результатах расследования. > Т.е., ЕСПЧ отказался как - либо оценивать: > - рисунки из п.3.8.6 отчёта DSB, на которых изображены предполагаемые районы пуска ракеты (даже нет упоминаний и ссылок на эти рисунки), > - вычисленную DSB величину площади («около 320 кв.км») района пуска ракеты (места преступления). > Разве такого результата расследования от DSB ожидали родственники погибших пассажиров? Вряд ли. > ЕСПЧ, фактически, заявил, что место преступления НЕОПРЕДЕЛЕНО до такой степени, что невозможно установить, какая сторона конфликта стреляла из ЗРК «Бук» (на востоке Украины также находились украинские средства ПВО, и этому есть множество подтверждений). > Почему ЕСПЧ так поступил? – ответ будет в его решении. > Но одно уже ясно сейчас - ЕСПЧ отмёл все неоднозначности, намёки и недосказанности, и констатировал лишь ОДИН доказанный факт – стреляли из ЗРК «БУК» «ОТКУДА-ТО (!!!) из района ВОСТОЧНОЙ Украины». Всё остальное – не доказано. > В отчёте DSB место пуска ракеты не определено и не «привязано» к местности ни координатно, ни любым иным способом! > Вычислена (рассчитана) лишь ВЕЛИЧИНА ПЛОЩАДИ этого места преступления - «около 320 кв.км». Это очень ТОЧНЫЙ расчёт, т.к. изменение периметра этой площади всего лишь на 1,58% изменит значение площади либо на «около 310», либо на «около 330» кв.км. > > Заявление от ТАКОГО судебного органа, как ЕСПЧ однозначно доказывает тот факт, что место преступления не обнаружено теми техническими средствами и способами, с помощью которых в то же время!, почему-то!?, удалось! (как ни странно это звучит!) очень точно рассчитать площадь этого места преступления - «около 320 кв.км». > Получилась ситуация аналогичная той, как если бы приглашённые на место убийства эксперты-баллистики заявили бы прокурору: «Стреляли из снайперской винтовки СВД, вооон из того дачного посёлка, из окна площадью в 1,5 кв.м. А из какого дома стреляли – мы вам не скажем. Тем более, что вы, г-н прокурор, и не спрашиваете нас почему-то об этом». > Как такое может быть? – это вопрос адвокатов в адрес прокуроров. > > Если нет места преступления, то невозможно предъявить обвинения конкретным подозреваемым, действия которых должны сопоставляться с последовательностью событий, связанных с этим конкретным местом: нет места преступления – нет последовательности событий с ним связанных – нет обвиняемых. > Или в Нидерландах обратная последовательность? Назначить обвиняемых и требовать от них указать то место, с которого они якобы стреляли, и которое должно быть сопоставимо с нарисованными картинками. Так должно произойти по замыслу группы JIT? > Даже такой вариант был бы возможным, если бы DSB не произвёл очень ТОЧНЫЕ расчёты величины площади. > Учитывая, что на востоке Украины в момент трагедии находились и ВСУ (о чём известно судьям ЕСПЧ по многочисленным искам против Украины), то такое заявление ЕСПЧ распространяет ответственность за катастрофу рейса MH17 и на украинскую армию. И тут совершенно без разницы в каком именно районе находились подразделения ВСУ с ЗРК «Бук» – главное, что они были расположены на ВОСТОКЕ Украины, чему есть множество доказательств из разных мест. > Дополнительное разъяснение: в п.3.8.6 отчёта DSB (https://www.onderzoeksraad.nl/en/page/3 546/mh17-crash-17-juli-2014) лишь за рисунком 65 «Комбинированный эскиз расчетных областей» признаётся авторство того учреждения, которое и вело всё расследование - DSB. Остальные рисунки представлены совершенно разными сторонами, не имеющими никакого отношения ни к DSB, ни к пресловутым «около 320 кв.км» авторства DSB. Т.е., все остальные рисунки вообще не могут быть учтены судами (и ЕСПЧ уже так и поступил), т.к. они НЕ от DSB, а от посторонних организаций. > Да и сам рисунок 65 есть не что иное, как простая КОМПИЛЯЦИЯ результатов совершенно сторонних исследований. > Эту компиляцию DSB сделал переносом (без всякой оценки) всех «художеств» от разных организаций на один рисунок: даже не учли, что украинская сторона представила свой результат (см. рис. 63) совершенно «позабыв» отметить на нём хоть какие-то координаты или населённые пункты, чем был скомпрометирован итоговый рисунок 65 от DSB. > Только ПРЕДВЗЯТЫЙ «следственный» орган может учесть такой полностью обезличенный результат исследований (расчётов) от украинской стороны.
> Но, повторяю, все эти художества в рисунках уже не имеют значения, т.к. в ЕСПЧ все они уже проигнорированы и констатировано лишь – стреляли ОТКУДА-ТО… > P.S. ссылка на вердикт ЕСПЧ - http://hudoc.echr.coe.int/e... > ссылка на похожую статью в МК - https://www.mk.ru/politics/2... quoted1
А я вот не вьезжаю, каким боком здесь ЕСПЧ? По-моему, Страсбург и Гаага - это разные города, находящиеся в разных странах