Факел вы в курсе , что только пленных Сталин подарил гитлеру 5 млн воинов ? так же :
... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ повторюсь прямые потери СССР военнослужащими 19.5 млн чек без военнопленных !
Сравните с разными цифрами потерь Германии (учитывая , что Германия (не зачем им , им выгоднее большие цифры называть , чтобы вызвать хоть какоето сочувствие )не врала как Сталин о потерях в ВОВ !
Так же прошу засунуть все минимальные потери СССР в ВОВ в \"ОПУ\" т.к. Медведев недавно издал указ о ОЧЕРЕДНОМ уточнениии потерь СССР в ВОВ
Потери Германии в ВОВ
Разные источники - разные потери Вермахта 1996г (но разброс)
А вот потери Франции и Великобритании
здесь таблица общих потерь(с гражданскими) поражает не меньше , но если приплюсовать дополнения с электронной базы...
Общее количество погибших и умерших СССР =43.448 тыс(с неродившимися 13.800тыс) или 29.500тыс Германия 5.950тыс. Соотношение 7,3:1
(5) По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 (\"Людские потери СССР в Великой Отечественной войне\", стр.93).
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 ---------------------------------------- --------- ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО : общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек А советские около 20 .000.000 военнослужащих ( по записям электронным)
ВЫВОД : ГИТЛЕР ВОЕВАЛ УМЕЛЕЕ СТАЛИНА в 4.5 раза !(по соотношению потерь военнослужащих) с армией Сталина в количестве 34.5 млн человек
Проходящего ссылка СООТНОШЕНИЙ ПОТЕРЬ Читайте здесь: И найдите научно обоснованый труд Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
23:48 08.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так сообщите, в каком месте я историю \"перевираю\". Какими утверждениями. > Насчет вас все четко. Вы приписываете мне утверждение
Всё - по ТЕМЕ ... (Если кому-то не понятно, то я могу \"разжевать\".) ---------------------------------------- ------------------------------- Уважаемый Artem_01! 1) Я Вам ничего не \"приписываю\" ... 2) В том сообщении ГЛАВНЫМ было то, что Сталин ПОДПИСАЛ документ - поэтому было не обязательно приводить полностью Ваше сообщение. 3) Об истории ... Если бы у Вас было желание \"докопаться\" до истины, то Вы ознакомились бы с разными мнениями. Но у Вас такое желание не наблюдается. 4) Ваши слова: \"в каком месте ... \" Мой ответ - у Вас ВСЁ перевёрнуто \"с ног на голову.\"
23:52 08.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
>> В курсе ли вы сколько Сталин отдал врагу индустриализации и техники СССР(41- 44г) ?Они были захвачены войсками Гитлера, а не Сталин отдал их.
при таком соотношении захвачены ?
Это скорее подобрать бесхозное ...(учитывая соотношение) Факел писал(а) в ответ на :
>> Догадываетесь ли вы какие силы противостояли СССР в войне с финами остановив Сталина на 3 месяца и знаете ли вы о соотношении потерь тогда ?Глубоко эшелонированная оборона на коротком участке + удобные припродные условия для ведения оборонительной и партизанскиой войны, но несмотря на это реальные потери финнов опять же равны или даже превосходят потери СССР.
ВОЙНА С ФИНАМИ
Маленькая армия Финляндии противостояла военной машине диктатуры
Потери СССР погибшими :126 875 чел - до 131 500 чел (фины 67 000чел ) ранеными СССР : до 400 тыс чел При превосходстве сил в разы.
Несмотря на то, что после окончания войны не прошло и десяти лет и территория, на которой считалось, что на ней находилась «Линия Маннергейма», не была вовлечена в интенсивную хозяйственную деятельность, было невозможно найти следов чего -либо похожего на долговременные укрепления типа Линии Мажино. Только местами надолбы, оплывшие траншеи, неплохо сохранившиеся рокадные дороги и редкие остатки железобетонных дотов, взорванных только в 1948 году. .. , русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.Изд-во \"\"ВАГРИУС\".1999.страница 319,строка 17 снизу и страница 320,строки 1 и 2 сверху.
Итоги советско-финской войны стали главным фактором, определившим дальнейшее сближение Финляндии с Германией, они также повлияли на решение Гитлера напасть на СССР.
Реальные потери Красной Армии составили 391 883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892- больных и 9614 обмороженных.(12) По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.
Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.(13)
00:01 09.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Что это за оправдалка?
Какая оправдалка, техника немцев была лучше Советской в начале войны, за исклячением малой части продвинутой техники. Или вы считаете что кукурузники могли на равных тягаться с истребителями управляемыми асами Геринга? Или может танки с противопульным бронированием могли тягаться с немецкими? А фактор внезапности и чрезвычайно высокого мастерства немецких войск прошедших через всю Европу победоносным маршем вы в расчёт не берёте? Но если бы не Сталин Гитлера мы бы вообще встречали с топором и вилами. Во многом благодаря Сталину к концу войны наша техника была уже лучше немецкой. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Что это за оправдалка? - а финов кто учил воевать умением против огрессии Сталина ?
Финны были вдребезги разгромлены и лишь благодаря милосердию Сталина не перестали существовать как нация, к тому же протяжённость фронта боевых действий в десятки раз превосходила длину Советско-Финской границы, укрепления на которой строили 20 лет. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ЧТО СТАЛИН НЕДОУМОК ВОЕННОЙ СТАТЕГИИ !
Он Гений, может быть не Гений военной стратегии, но Гениальный руководитель государства. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Но для Сталина , это в тройне преступно ! т.к. население он изнасиловал именно ради подгатовки страны к наступательной войне !
Чушь собачья - это маршалы считали что одержат лёгкую победу, Сталин же разработал план эвакуации заводов, создал грандиозные промышленные мощности, так как знал что воевать придёться серьёзно и долго.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а как известно \"не умеещь\" - учись сначало
Пока он учился бы, немцы из русских уже мыло бы варили. Этому невозможно научиться без опыта военных действий, сейчас я говорю не о Сталине, а о офицерском составе, оно не могло быть так же грамотно как немцы, ведь они не захватывали Европу.
Ваши статистические данные лишь подтверждают паритет сил немцев и СССР, а в некоторых случаях приоритет. От танков и самолётов, которых нечем было заправить толку ноль и при отступлении они зачастую доставались врагу. Вы сравниваете лучшие советские образцы с немецкими танками, вот только таких было в лучшем случае несколько сотен, а десятки тысяч по сути представляли из себя бронированные тракторы.
00:17 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
> Конечно нет ни Суворов, ни гений всех времён и народов не смог бы сделать этого. Царские генералы вообще блестяще себя проявляли в войнах 20 века, и в Японскую и в ПМ и в Гражданскую, вот только нигде не добились победы.
Вообщето РИ была больше размерами СССР ! и кто воевал в итоге лучше ! А В первую мировую не антанта победила ?
ВАМ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ РИ с Центральными державами в мировую войну привести ! - думаю вы восхититесь царизмом (в сравнении со Сталиным) , подкаблучник , слабый царь хоть войска сохранил (как Кутузов) , а для Сталина народ это мразь... А в японской царизм явно опозорился. - отдал часть провинции но не 40% населения и не 80% экономики как Сталин в 41г. Ноцарь то слабак ! Ему как я понимаю даже жина изменяла с Распутиным(не удивляюсь , что он от РИ отрёкся добровольно ) Сравниваете слабого царя со Сталиным ? так всё сравнение воевать в пользу царя .. Факел писал(а) в ответ на :
>> ГЕРОЙ НЕ ТОТ КТО ПОБЕЖДАЕТ ТЕХНИЧЕСКИ - количественно БОЛЕЕ СЛАБОГО СОПЕРНИКА , А ТОТ КТО ПОБЕЖДАЕТ БОЛЕЕ СИЛЬНОГО УМЕНИЕМ !А Гитлер и был куда более сильным врагом, и побеждён был не только числом но и умением.
вам двойка так кому проиграла тогда Германия ? не РИ ли ? (контрибуции от Германии не получили только из за немецкого посланника Ленина !) - интересы РИ в капитуляции Германии читал были учтены если бы не Ленинская власть ! И территорию окупированную немца ми РИ возвращались ! Факел писал(а) в ответ на :
> ПМ привела к тому чтоРИ перестала существовать, большая часть сил немцев была сконцентрирована на Западном фронте, но и оставшиеся сумели захватить огромные территории после распада фронта. Это победа? И это при том что численность армии составляла 15 млн. С такой армией мы бы и месяца не продержались.
Факел писал(а) в ответ на :
>> СТАЛИН ЭТО БЕЗДАРЩИНА ! , которая не способна заинтересовать людей (как в кап странах теперь) , а СПОСОБНАЯ ТОЛЬКО ЗАСТАВИТЬ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ НАСИЛИЕМ ! И чем же были заинтересованы солдаты в ПМ? Гитлер молодец, заинтересовал перспективой мирового господства, но против советских солдат это не помогло.Без Сталина мы бы Гитлера вообще практически без армии бы встречали.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
В РИ была по многим показателям самая мощная сухопутная армия мира ! А о заинтересовать я сказал явно не о военнослужащих , а о работягах ! Я за вольный , добровольный труд , а не сталинский - принудительный - рабский :
.приказа № 270 от 1941 г. и приказа № 227 от 1942 г., по которым «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы». ! Приказ то был , а вот сажали ЗАЛОЖНИКОВ выборочно ! (далеко , не всех) ---------------------------------------- -------
На октябрьском (1922 г.) пленуме ЦК РКП (б) было принято следующее постановление: «Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских республик и РСФСР об объединении их в «Союз Социалистических Советских Республик» с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава «Союза» ШРАЙКУ факты (одобряющему беззаконие Сталина) : Для прикрепления к рабочему месту в 1932 г. была восстановлена паспортная система, а 17 марта 1937 г. был принят закон, запрещавший колхознику покидать свой колхоз без согласия администрации. Система правовых ограничений для колхозников действовала в полной мере до 1953 г. и в отдельных своих частях сохранялась до 70-х гг. ХХ века. Экономической ценой внешнеэкономического принуждения стала нараставшая неэффективность сельского хозяйства, оказавшегося своего рода самым тихоходным кораблем советской экономической эскадры.
Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек
1930–1960-е годы в СССР характеризовались усилением государственного вмешательства в регулирование трудовых отношений, локальное регулирование уступало место централизованному, возродился институт трудовой повинности. Так, отказ специалистов, в частности инженерного состава, от переброски на периферию, производимой в ведомственном порядке, мог повлечь применение дисциплинарного и общественного воздействия; отказ же от выполнения распоряжения Наркомтруд о направлении на периферию — привлечение к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 112 УК РСФСР.[ 44]
В 1930-х годах усилилось вмешательство государства не только в регулирование собственно трудовых отношений (наемного труда), но и в область труда иных категорий населения, в частности колхозников. Это связано с ускоренным проведением коллективизации на рубеже 1920–1930-х годов.[ 45] Но крестьяне шли неохотно в колхозы, а впоследствии начали выходить из них. В связи с этим правительство предприняло шаги по внеэкономическому ограничению свободы колхозников покидать артели. Так, по Инструкции СНК СССР 1933 г. паспортизация на колхозников не распространялась. Это влекло существенное ограничение права членов колхоза на труд. Колхозник не мог по своей инициативе не только перевестись на другое предприятие, но и уволиться по собственному желанию и устроиться на новую работу, поскольку прием на работу без паспорта был запрещен. Как верно отмечает О. М. Вербицкая, сложилась «система внеэкономического прикрепления крестьян к колхозам».[ 46] Эта система, напоминающая во многих чертах крепостное право, просуществовала до конца 1950-х годов, когда началась постепенная паспортизация сельского населения.
С началом второй мировой войны в СССР был принят ряд чрезвычайных нормативно-правовых актов, которые существенно ограничивали конституционные права граждан. Таковы указы Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переводе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», от 17 июля 1940 г. «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях», от 19 октября 1940 г., «О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных работников с одного предприятия и учреждения в другие» и ряд других актов, «запретивших под угрозой судебной ответственности самовольный уход с работы, допускавших перевод в обязательном порядке квалифицированных работников с одних предприятий в другие, из одной местности в другую и т. д.».[ 47] Другими словами, были запрещены переводы и увольнения по инициативе работника.[ 48] За самовольный уход с работы предусматривалось наказание в виде лишения свободы на срок от двух до четырех месяцев.
Именно к 1930–1940 годам относится появление еще одной формы принудительного труда и трудовой повинности — временных переводов как разновидностей дисциплинарных взысканий. Как отмечают А. К. Безина и В. И. Никитинский, в 1930-х годах судебная практика стала признавать непредусмотренные законом переводы-взыскания законными, «мотивируя это тем, что перевод является более мягкой мерой взыскания, чем увольнение».[ 49] Позднее это положение было закреплено и в Типовых правилах внутреннего трудового распорядка, утвержденных СНК СССР 1941 г.,[ 50] а со временем и в КоТ БССР.
00:26 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
> Для начала Сталин - осетин.
.ЕВРЕЙСТВО СТАЛИНА
Историческая справка: Сталин Иосиф Виссарионович (21.12.1879-05.03.1953) (Джугашвили Йося, грузинский иудей, \"швили\" по грузински \"сын\", \"джуга\" - \"еврей\", джугашвили - сын еврея). Кличка \"Коба\". С 3 апреля 1922 года занимает должность - Генеральный секретарь ЦК РКП(б). После смерти Ленина (Бланка) Сталин (Джугашвили) сконцентрировал в своих руках всю полноту государственной власти и фактически стал единоличным вождем советского народа. Биография Сталина закрыта до сих пор. Официальная история рассказывает байку о том, что Сталин был якобы сыном сапожника . непонятно на какие деньги. Впоследствии стажируется в духовной семинарии в Риме у иезуитов. В те времена в духовные семинарии попадали только дети высокопоставленных родителей. . Будь Сталин чистым грузином, он никогда бы не попал в высший состав коммунаров вместе с Лениным, Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Свердловым и прочими евреями. И ни русский, ни грузин, не назовет своего ребенка мистическим еврейским именем Иосиф .
Вот еще несколько ссылок:
Корни Сталина общепринято считать грузинскими, но также известно, что его мать была осетинкой из области, заселённой хазарами. По-грузински \"-швили\" означает \"сын\" или \"чей-то сын\", подобно Джонсону. \"Джуга\" означает \"еврей\". поэтому Джугашвили означает Jewson.
Дореволюционным именем Сталина было типично еврейское Joseph David Djugashvili. В ходе революционной борьбы он сменил его на \"Коба\" - имя лидера анти-Римского восстания евреев. Ни русские, ни грузины практически не меняют своих фамилий. Фамилии очень часто меняют евреи.
Мать Сталина, Екатерина, вела домашнее хозяйство для David Papisnedov, местного еврея, его предполагаемого отца. Их ласковое прозвище для Сталина было \"Soso\". Сталин часто принимал Papisnedov в Кремле. Комрада Papisnedov часто навещал еврейский торговец Nikolai Przhevalsky, второй предполагаемый отец Сталина.(видимо речь о источнике денег на Такое обучение Сталина)
ВСЕ ТРИ ЖЕНЫ СТАЛИНА БЫЛИ ЕВРЕЙКАМИ ---------------------------------------- -----------
А вот состав советского ( еврейского - оккупационного) правительства . Председатель Совета Народных Комиссаров Ульянов -Бланк (Ленин , здесь и далее в скобках указываются партийные клички) - еврей, Комиссар по делам национальностей Джугашвили (Сталин) - полу еврей,
Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата
Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами:
«Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому Ни одно из государств Западной Европы не смогло порочь в период их борьбы с гитлеризмом и с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение...» [63]
Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением:
«...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...» [64]
В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН.
Еще в 30.е годы Сталин и Молотов выступали с ожесточенными нападками на антисемитов. Более того, в вышедший в 1948 году 13.й том собрания сочинений Сталина был включен его ответ на вопрос еврейского телеграфного агентства из Америки об антисемитизме, где черным по белому было написано: \"Антисемитизм как крайняя форма расового шовинизма является наиболее опасным пережитком каннибализма...
Более того, Сталин, по сути, евреям благоволил и оказал гигантскую и до сих пор неоцененную историческую услугу еврейскому народу. Судите сами.
1. Правовое и социальное положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции и особенно после прихода к власти Сталина. Именно Сталин предоставил в 1921-1930 годах возможность евреям переселиться в Москву и другие крупные города СССР, то есть на деле ликвидировал места оседлости. Так 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,- 241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс. Другими словами еврейское население Москвы росло в 17 раз быстрее, чем население других наций, народов и народностей (Кожинов, 2002*).
2. Именно Сталин не препятствовал проникновению евреев на все ключевые позиции в государстве и тем самым помог им стать привилегированным классом в СССР. В частности, из мемуаров академика Понтрягина (ссылка*) можно узнать, что в 1942 году 98% выпускников физфака МГУ составляли евреи. После же войны некая аспирантка пожаловалась Понтрягину, что евреев затирают, в прошлом году в аспирантуру было принято 39% евреев, а в этом только 25%. До Сталина единственный шанс выдвинуться для еврея был пойти в органы безопасности, начиная со Сталина евреи получили возможность занять лидирующие позиции во многих областях.
3. Именно Сталин спас миллионы советских евреев от нацистского геноцида. Еврейская проблема, незаметная для большинства населения страны в условиях общей трагедии войны и гибели миллионов русских, украинцев и других представителей советских народов на полях сражений, стала особенно острой в начале 1943 года. ...У европейских евреев, физически уничтожаемых Гитлером, не было в это время другого пристанища, кроме СССР, даже если им удалось спастись от нацистского геноцида. Американское правительство отказывалось давать визы еврейским беженцам и не выполняло и тех минимальных квот на еврейскую эмиграцию,
4. Хасидский раввин Аарон Шмулевич писал: \"Нельзя забывать о роли СССР и Сталина в создании Государства Израиль. Только благодаря поддержке Советского Союза ООН приняла резолюцию о создании государства\".
5. Америка поддержала резолюцию и признала Израиль первой, но через некоторое время отозвала свое согласие на создание этого государства, и, кроме того, странами Запада (США, Франция, Англия) было наложено эмбарго на поставку оружия в страну. Это привело к тому, что сразу после объявления о создании Государства Израиль на его территорию вторглись регулярные армии пяти сопредельных государств - Египта, Иордании, Ливана, Сирии, Ирака. Израиль выстоял только потому, что Чехословакия, с разрешения СССР (а точнее Сталина - АВТ.), поставила Израилю оружие (цит. по Мухин, 2005, с. 555-556*).
Именно Сталин, санкционировав поставки оружия Израилю из Чехословакии, по сути, спас новое государство Израиль от разгрома силами соседних арабских стран. В день провозглашения Израиля самостоятельным государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта. Ливана и Иордании вторглись на территорию Израиля ---------------------------------------- --------- 6. Сталин выдвигал евреев и всемерно поощрял их. \"Послушаем воспоминания поэта Константина Симонова: \"Когда начали обсуждать роман Ореста Мальцева \"Югославская трагедия\" И.В. Сталин резко спросил: \"Почему Мальцев, а в скобках Ровинский? В чём дело? До каких пор это будет продолжаться? В прошлом году уже говорили на эту тему, запретили представлять на премию, указывая двойные фамилии. Но, видимо, кому-то приятно подчеркнуть, что это еврей. Зачем это подчёркивать? Зачем это делать? Зачем надо насаждать антисемитизм? Кому это надо?\". Это было сказано во время обсуждения произведений, выдвинутых на соискание Сталинской премии. Так вот, в 40-е годы, включая и период с 1949 по 1953 гг., треть всех Сталинских премий получали деятели науки и техники, культуры и искусства еврейской национальности.
Среди них . писатели: Самуил Маршак (1942, 1946, 1949, 1951), Илья Эренбург (1942, 1948, 1951), Эммануил Казакевич (1948, 1950), Михаил Исаковский (1943, 1949) и другие; кинорежиссёры: Юлий Райзман (1941, 1943, 1946 . дважды, 1950, 1952), певцы Марк Рейзен (1941, 1949, 1951), Иван Козловский (1941, 1949), актёр Игорь Ильинский (1941, 1942, 1951), композиторы Дмитрий Шостакович (1941, 1942, 1946, 1950, 1952), Рейнгольд Глиэр (1946, 1948,1950), скрипач Давид Ойстрах (1943), карикатурист Борис Ефимов (1950, 1951) и многие-многие другие. Чей голос в годы войны воспринимался детьми, как \"голос Сталина\"? Еврея Юрия Борисовича Левитана. Чей голос был для футбольных болельщиков с 20-х до конца 60-х благозвучнее любой музыки? Еврея Вадима Святославовича Синявского. Кто владел мировой шахматной короной в течение трёх \"пятилеток\" . с 1948 по 1963, как бы олицетворяя сталинское требование: \"Все мировые рекорды должны быть советскими\"? Еврей Михаил Моисеевич Ботвинник. ... Но несмотря на такие оппозиционные настроения, именно в эти годы Лев Ландау трижды получает Сталинскую премию (1946, 1949,1953 гг.). ( И где же здесь антисемитизм Сталина?
Итак, обвинения Сталина в антисемитизме абсолютно беспочвенны. Более того, именно Сталин стал спасителем еврейского народа. Поэтому очень странным является тот факт, что никто не удосужился в Израиле поставить памятник своему благодетелю. Более того, именно представители еврейской общины наиболее активно выступают против установления памятников Сталину в Сталинграде и в Москве.
00:47 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
> И лично воевать он также не собирался. Такого бы бездарного сейчас - лет через двадцать мы вновь бы стали сверхдержавой, а с нынешними талантливыми через двадцать лет России вовсе не станет, может быть. Он один из самых эффективных лидеров за всю историю человечества.
НЕ СОБИРАЛСЯ ? САМ (а не он ли с мая 1941 главнокомандующий СССР как председатель коммисаров?) Для кого готовил такое превосходство над Гитлером ? а оборонительные линии СССР бросал ?: По мобилизационному плану 1941 г. «после мобилизации численность вооруженных сил СССР должна была составить 8,9 млн. человек, войска должны были иметь 106,7 тыс. орудий и минометов, до 37 тыс. танков,22,2 тыс. боевых самолетов, 10,7 тыс. бронеавтомобилей, около 91 тыс. тракторов и 595 тыс. автомашин» [1].
Эти цифры означают, что, как минимум, к концу 1941 г. таковое количество вооружения должно было уже быть в наличии. И на большую часть оно имелось уже к середине года. Это несомненный успех советской индустриализации, но можно ли считать его экономическим? . К концу 30-х годов Сталин был Чингисханом с самой большой в мире и с самой механизированной армией. ---------------------------------------- ------------------------------ Миф индустриализации. Планы пятилеток и жилье для строителей социализма
Без этого не достичь успеха.
Какого успеха? Естественно, экономического...
Вот здесь – стоп!
В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране. Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом. Отчего американская экономика улучшилась.
В 1929 г. в СССР началось строительство множества промышленных предприятий, в том числе и крупнейших в мире автомобильных и тракторных заводов. До этого момента производства такого рода в СССР не существовало вовсе. Это была существенная часть общей программы советской индустриализации. Начало индустриализации сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума. Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации и сопутствующих ей волнах террора.
В советской литературе невозможно найти никаких данных о том, для чего собственно затевалась индустриализация, какие цели преследовались, что именно и в каких количествах должны были производить все бесчисленные объекты сталинских пятилеток. Конечно, публиковались данные о том, сколь запланировано и произведено угля, стали, электроэнергии и пр., но для каких целей производилась эта сталь, что из нее собирались изготовить и каким образом эти изделия могли улучшить жить населения – об этом никогда не говорилось. Все статистика индустриализации была засекречена с 1931 г.
При этом в самом начале индустриализации пропаганда объясняла необходимость напрягать все силы и жертвовать личным комфортом именно ради скорого благополучия и роста уровня жизни уже во второй пятилетке...
С. Н. Прокоповича «Народное хозяйство СССР» приводятся такие данные по советскому жилью:
Год Городское население Жилая площадь на человека
1923 21,3 127,8 6,0
1926 26,3 154,0 5,9
1933 35,6 1 85,1 5,2
1937 51,0 211,9 4,2
1941 58,0 236,9 4,0
1945 53,0 164,7 3,1
1949 57,0 236,7 4,2 Представляется, что данные на 1926 и 1933 гг. несколько завышены, скорее они составляют (как мы видели выше) 5,7 и 4,7 кв. метра на человека соответственно,но тенденция хронического ухудшения жилищных условий на протяжении всех тридцатых годов совершенно очевидна.
ПРИ ЦАРЕ ЖИЛЬЁ КОМФОРТНЕЕ ! - и это ради подарка Гитлеру Сталиным половины милитаристической индустриализации СССР ?
ТАК ПО ВАШЕМУ ЭФФЕКТИВНОСТЬ В МИЛЛИТАРИЗАЦИИ СТРАНЫ ? а жить лучше не стали (в сравнении со свободным от насилия системы США)
В СССР 1988 уровень жизни граждан равнялся уровню жизни США 1950г ! (а производительность труда в СССР была ниже США в 4 раза) Так какая система эффективнее ? и приятнее ? насилие СССР или свобода США ?
00:56 09.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вообщето РИ была больше размерами СССР ! и кто воевал в итоге лучше !
Разумеется СССР. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А В первую мировую не антанта победила ?
Антанта, вот только России среди победителей не было, и это справедливо так как в первую мировую мы потерпели сокрушительное поражение от немцев, несмотря на то что лишь небольшая часть их войск вела боевые действия на Восточном Фронте.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВАМ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ РИ с Центральными державами в мировую войну привести ! - думаю вы восхититесь царизмом (в сравнении со Сталиным) , подкаблучник , слабый царь хоть войска сохранил (как Кутузов)
Вот в этом и есть заслуга Сталина, в ПМ РИ была побеждена несмотря на не столь высокие потери, а СССР несмотря на высокие потери победил. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А в японской царизм явно опозорился. - отдал часть провинции но не 40% населения и не 80% экономики как Сталин в 41г.
Вот только Сталин всё обратно забрал, да и Германию наказал разделением на двое. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Ленинская власть ! И территорию окупированную немца ми РИ возвращались !
Да, но не мы отбили эту территорию, нам её вернули. Курбатов писал(а) в ответ на :
> так кому проиграла тогда Германия ? не РИ ли
Англии, Франции и вовремя встрявшим США, а РИ вообще существовать перестала. К тому же причём тут Гитлер в ПМ? Курбатов писал(а) в ответ на :
> В РИ была по многим показателям самая мощная сухопутная армия мира !А о заинтересовать я сказал явно не о военнослужащих , а о работягах !Я за вольный , добровольный труд , а не сталинский - принудительный - рабский :
И что ж тогда они даже с незначительными силами немцев не справились? Немного статистики: у Германии в начале ПМ было 600 тяжёлых артелерийских батарей, у РИ 1 ( одна ), нас активно вооружали англичане и французы, иначе бы вообще с кремниевыми ружьями в бой бы шли. Вольный, добровольный это по 16 часов в день на какого нибудь Путилова? Это работа с 10 лет, в мирное время? Ты о чём, окснись. Население в РИ куда скорее можно считать рабами чем при Сталине. Курбатов писал(а) в ответ на :
> «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы»
И правильно, дабы не вздумали дивизиями сдаваться, как например французы. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек
А при чём тут Сталин, он даже мёртвый всем управляет?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> С началом второй мировой войны в СССР был принят ряд чрезвычайных нормативно-правовых актов, которые существенно ограничивали конституционные права граждан.
Всё правильно, надо же было индустриализацию проводить, по другому никак.
Вся статистика о потерях лжива, современной власти, а особенно либералам-демонкратам выгодно всё представить так словно Сталин ничего не умел и ничего не понимал, выгодно приводить фантастические цифры потерь: вот какой он идиот, но это не так. 7 млн человек - цифра приведённая Сталиным - это действительно число погибших солдат регулярной армии, не партизанских отрядов, не мирного населения, не пропавших без вести или попавших в плен. Касательно немцев, если они несли столь незначительные потери то почему потерпели поражение, это не так. Им самим выгодно называть низкие цифры потерь, вот как воевали - гордитесь потомки! Хотя на самом деле есть чем гордиться. Финны так же называют заниженные данные, вот какие мы крутые, но это ложь. Если они такие крутые то почему отдали все требуемые территории и капитулировали? Курбатов писал(а) в ответ на :
> при таком соотношении захвачены ?
Ты что всерьёз считаешь немцев слабаками, столкнись современная Россия с такой силой ( с поправкой на наше время разумеется ), нас бы как соплю размазали. То же самое случилось бы если бы у руля вместо Сталина встал Путин. Если немцы слабаки, то как им удалось подчинить всю Европу? Как им за неделю удалось сломить могучую державу: Францию? Немцы нападая на нас знали с какой силой им предстоит столкнуться, но знали что победа возможна. Если бы они были столь слабы по отношению к СССР они никогда бы не напали. Но если предположить что Сталин ( и не важно еврей он или нет ) действительно создал вооружённые силы втрое превосходящие по мощи сверхмощные немецкие ( использовали мощь всей Европы, между прочим Крестовый Поход обьявленный Папой Римским в 1930 ) это означает что он вобще полубог, если из страны в которой практически не было производства, а армия походила на бандформирования всего за какие-то 10-12 лет создал военно-промышленного монстра ( на самом деле он сделал невозможное, но сделать СССР втрое сильнее Германии - было в принципе невозможно, это откровенная глупость). Даже если представить, что статистика приводимая вами верна, это лишь подтверждает от какого страшного и опасного врага Сталин спас нас, а без него быть бы народам СССР мылом.
01:04 09.01.2010
Силы
Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - Вермахт Личный состав 815 700; - 79 058 Орудия и минометы 21 500 ; - 1061 Самолеты 4013; - 826 Танки 12 249; - 350 ---------------------------------------- ---------------------
ВЫ ЭТИМ СТАЛИНСКИМ УСПЕХАМ ГОРДИТЕСЬ В СРАВНЕНИИ С СО СТАБИЛЬНОСТЬЮ КАП СИСТЕМЫ ?
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССРотставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; попроизводству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз
Ради этого СКУДИЯ надо было губить миллионы сначало в гражданскую вместью с промышленностью , в голодоморы и эпидемии ? - когда свободы экономик давали такие результаты?
И не смейте сравнивать нынешних фальсификаторов выборов , лжецов у корма со свободными демократическими , социальными экономиками ! Нынеешние вористы с почитателями воспитаны раболебством КПСС!
01:11 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
> Вот только Сталин всё обратно забрал, да и Германию наказал разделением на двое
Ремарка. Сталин и Берия планировали единое нейтральное государство Германия. По факту союзники первыми объявили о создании ФРГ. СССР ничего не оставалось как объявить о создании ГДР.
> Что это за оправдалка?Какая оправдалка, техника немцев была лучше Советской в начале войны, за исклячением малой части продвинутой техники. Или вы считаете что кукурузники могли на равных тягаться с истребителями управляемыми асами Геринга? Или может танки с противопульным бронированием могли тягаться с немецкими? А фактор внезапности и чрезвычайно высокого мастерства немецких войск прошедших через всю Европу победоносным маршем вы в расчёт не берёте? Но если бы не Сталин Гитлера мы бы вообще встречали с топором и вилами. Во многом благодаря Сталину к концу войны наша техника была уже лучше немецкой.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > Что это за оправдалка? - а финов кто учил воевать умением против огрессии Сталина ?Финны были вдребезги разгромлены и лишь благодаря милосердию Сталина не перестали существовать как нация, к тому же протяжённость фронта боевых действий в десятки раз превосходила длину Советско-Финской границы, укрепления на которой строили 20 лет.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТАК ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ЧТО СТАЛИН НЕДОУМОК ВОЕННОЙ СТАТЕГИИ !Он Гений, может быть не Гений военной стратегии, но Гениальный руководитель государства.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > Но для Сталина , это в тройне преступно ! т.к. население он изнасиловал именно ради подгатовки страны к наступательной войне !Чушь собачья - это маршалы считали что одержат лёгкую победу, Сталин же разработал план эвакуации заводов, создал грандиозные промышленные мощности, так как знал что воевать придёться серьёзно и долго.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > а как известно \"не умеещь\" - учись сначалоПока он учился бы, немцы из русских уже мыло бы варили. Этому невозможно научиться без опыта военных действий, сейчас я говорю не о Сталине, а о офицерском составе, оно не могло быть так же грамотно как немцы, ведь они не захватывали Европу.Ваши статистические данные лишь подтверждают паритет сил немцев и СССР, а в некоторых случаях приоритет. От танков и самолётов, которых нечем было заправить толку ноль и при отступлении они зачастую доставались врагу. Вы сравниваете лучшие советские образцы с немецкими танками, вот только таких было в лучшем случае несколько сотен, а десятки тысяч по сути представляли из себя бронированные тракторы.
Сначало прочитайте приведённые мной доводы , а потом поговорим ! годы рождения техники СССР (в противовес немецкой) на границе я привёл ... ! (усторевшей её назовёт только олух)
01:18 09.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - ВермахтЛичный состав 815 700; - 79 058Орудия и минометы 21 500 ; - 1061Самолеты 4013; - 826Танки 12 249; - 350
Самые трагические, первые дни войны, а вы чего ожидали? Огромных потерь немцев и незначительных потерь РККА? Весьма глупо, по другому быть и не могло, учитывая что мы столкнулись с лучшей в мире сухопутной армией того времени, удивительно что мы вообще смогли их остановить и уничтожить. Курбатов писал(а) в ответ на :
> СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941)
Именно этим и следует гордиться, а ведь Сталин сделал это из практически уничтоженного государства. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; попроизводству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, отАнглии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3раза, от Англии - в 6 раз
Тебе смешно? А мне нет. Надо знать не только конечные цифры но и начальные, а если понять что климатические условия в данных странах куда благоприятнее и что начинали они в отличии от СССР далеко не с нуля ( у Англии в то время и вовсе были обширные колонии ) станет ясно, что достичь тех же показателей было вообще невозможно. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Ради этого СКУДИЯ надо было губить миллионы сначало в гражданскую вместью с промышленностью , в голодоморы и эпидемии ? - когда свободы экономик давали такие результаты?
Свобода экономики в РИ никогда не позволила бы РИ стать второй индустриальной страной в мире, мы развивались медленее западных держав, а в годы правления Сталина гораздо быстрее. Шутка ли, в 67 раз выросло производство за первые 16 лет его правления, никакие капиталисты со свободной экономикой и рядом не стояли, если б не война, и не угроза войны уже со стороны США мы бы многого добились. Но ещё большего мы бы добились если бы Сталину удалось обеспечить преемственность власти.
01:21 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
>> А В первую мировую не антанта победила ?Антанта, вот только России среди победителей не было, и это справедливо так как в первую мировую мы потерпели сокрушительное поражение от немцев, несмотря на то что лишь небольшая часть их войск вела боевые действия на Восточном Фронте.
Вы хоть книжки четаете ? - РИ победили ? вникните в успехи РИ ! в т.ч. дипломатические (и сравните со сталинизмом)
> А.М. Зайончковский \"Первая мировая война\"
(главе \"решающие факторы\"Решающая кампания 1918 г. началась на Французском театре войны в обстановке лишь кажущегося военного могущества Германии, тогда как военное командование, [830] в лице Гинденбурга — Людендорфа, считало обстановку весьма благоприятной для достижения Германией целей войны. По существу дела поражение Германии было уже давно предопределено, так как за 4½ года она ни на одном театре войны не одержала ни одной решительной победы, которая приблизила бы ее к осуществлению целей войны. Со стратегической точки зрения в течение всей войны Германия свои операции проиграла. =====================
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел (НУ НЕ КАК В ВОВ у Сталина )., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел.
В апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили США (т.е. война уже была потенциально выиграна)
На южном крыле Восточного фронта русское командование в январе начало Карпатскую операцию, проходившую зимой в тяжелых условиях. Ценой больших потерь русские войска несколько потеснили противника, но значительных успехов не достигли. И все же 9 марта сдалась осажденная ими австрийская крепость Перемышль. Весть об этом облетела весь мир. В плен попало 9 генералов, 2500 офицеров и 120 тыс. солдат противника. Было взято 900 орудий. Антанта еще не знала таких побед. ---------------------------------------- ------ Наибольших оперативных успехов в 1916 г. добился русский Юго-Западный фронт (командующий генерал А. А. Брусилов, начальник штаба генерал В. Н. Клембовский), который в период с 22 мая по 31 июля) прорвал австро-германский фронт от Луцка до Черновцов и продвинулся на 60-150 км (см. схему V). Это хорошо подготовленное наступление русских войск (“Брусиловский прорыв”) явилось крупным достижением военного искусства, доказавшим возможность преодоления позиционной обороны и сыгравшим большую роль в исходе кампании [ 136 ].
Русские войска нанесли невосполнимые потери австро-венгерской армии - свыше 1 млн. убитыми и ранеными, более 400 тыс. пленными, было захвачено 581 орудие, 1795 пулеметов, 448 бомбометов и минометов. Освобождена от войск противника территория более чем в 25 тыс. кв. км. Таких результатов не достигала ни одна наступательная операция союзников в 1915, 1916 и 1917 гг. Потери русских войск составили 500 тыс. чел. ---------------------------------------- ---------------------------------------------- ---------------------
01:24 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
Но ещё большего мы бы добились если бы Сталину удалось обеспечить преемственность власти.
Это да. На XIX съезде он предпринял ряд мер по снижению влияния партии на управления государством. И тем самым обнажил свои намерения перед партийными боссами типа Хрущева. Но Сталин на этом съезде снизил влияние партии радикально. Свой уход из партии он отложил под общим давлением партийцев.
В итоге именно это возможно стоило ему жизни, а стране всех тех бед, которые возникли из двоевластия в государстве вплоть до развала СССР.
В общем, попытка была, но доведена до логического конца она не была.
01:32 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
>> Вообщето РИ была больше размерами СССР ! и кто воевал в итоге лучше !Разумеется СССР.
(я имею в виду умением , а не трупами как тупорылый Сталин) Факел писал(а) в ответ на :
> Вот в этом и есть заслуга Сталина, в ПМ РИ была побеждена несмотря на не столь высокие потери, а СССР несмотря на высокие потери победил.
Предатель Ленин платил контрибуции Германии тогда , когда ИЗМОТАННАЯ Германия готовилась к капитуляции
ЭТО НЕ ПРОИГРЫШЬ РИ ! - АНТАНТА вместе с РИ выиграла , это еврейский переворот со Сталиным в т.ч. В 1918г РИ ждала оговоренная с Германией награда от Антанты , если бы не предательство Ленина и Сталина с остальными евреями . Повторюсь РИ фактически выиграла МВ - Германию повергли с союзниками ! юридически её проиграл Ленин Сталин !
