> все это может ускорить и выход России из тяжелого > экономического кризиса и обеспечить экономический рост.
В ИНТЕРНЕТЕ. Б.А.Слуцкий. \"Не ведают, что творят ... \"
\"Не ведают, что творят, но говорят, говорят. Не понимают, что делают, но всё-таки бегают, бегают. Бессмысленное толчение в ступе - воды, И всё это в течение Большой беды ... \" ---------------------------------------- ---------------- Борис Слуцкий - поэт. Учился в Московском юридическом институте (1937 - 1941) и одновременно в Литературном институте им. Горького. Участник Великой Отечественной войны. На фронте был тяжело ранен ... \"
> Сообщение проходит проверку модератором. > > Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> все это может ускорить и выход России из тяжелого >> экономического кризиса и обеспечить экономический рост.
> > > В ИНТЕРНЕТЕ. Б.А.Слуцкий. \"Не ведают, что творят ... \" > > \"Не ведают, что творят, но говорят, говорят. > Не понимают, что делают, но всё-таки бегают, бегают. > Бессмысленное толчение в ступе - воды,
> И всё это в течение Большой беды ... \" > ---------------------------------------- ---------------- > Борис Слуцкий - поэт. Учился в Московском юридическом институте (1937 - 1941) и одновременно в Литературном институте им. Горького. Участник Великой Отечественной войны. На фронте был тяжело ранен ... \"
В ИНТЕРНЕТЕ. (1979 г.) Владимир Высоцкий. \"А мы живём в мертвящей пустоте.\"
\"А мы живём в мертвящей пустоте, Попробуй надави - так брызнет гноем. И страх мертвящий заглушаем воем - И те, что первые, и люди, что в хвосте.
И обязательные жертвоприношенья, Отцами нашими воспетые не раз, Печать поставили на наше ПОКОЛЕНЬЕ: Лишили РАЗУМА и ПАМЯТИ, и ГЛАЗ.\"
> Сообщение проходит проверку модератором. > > Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> все это может ускорить и выход России из тяжелого >> экономического кризиса и обеспечить экономический рост.
> > > В ИНТЕРНЕТЕ. Б.А.Слуцкий. \"Не ведают, что творят ... \" > > \"Не ведают, что творят, но говорят, говорят. > Не понимают, что делают, но всё-таки бегают, бегают. > Бессмысленное толчение в ступе - воды,
> И всё это в течение Большой беды ... \" > ---------------------------------------- ---------------- > Борис Слуцкий - поэт. Учился в Московском юридическом институте (1937 - 1941) и одновременно в Литературном институте им. Горького. Участник Великой Отечественной войны. На фронте был тяжело ранен ... \"
В ИНТЕРНЕТЕ. Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"Решил он и проблему пленных, освобождавшихся из немецких лагерей ... \"Сто двадцать шесть тысяч офицеров, возвратившихся из плена, были лишены воинских званий и посланы в лагеря\" - так говорил маршал Жуков на пленуме ЦК партии в 1957 году ... Печальная судьба ждала и мирных граждан, насильно угнанных гитлеровцами в Германию. Контакты с иностранцами (тем более с врагами) считались в его государстве неизлечимой заразой, чумой ... Так что, и они тоже должны были пополнить его лагеря ... \"
>> В ИНТЕРНЕТЕ. Б.А.Слуцкий. \"Не ведают, что творят ... \" >> >> \"Не ведают, что творят, но говорят, говорят. >> Не понимают, что делают, но всё-таки бегают, бегают. >> Бессмысленное толчение в ступе - воды,
>> И всё это в течение Большой беды ... \" >> ---------------------------------------- ---------------- >> Борис Слуцкий - поэт. Учился в Московском юридическом институте (1937 - 1941) и одновременно в Литературном институте им. Горького. Участник Великой Отечественной войны. На фронте был тяжело ранен ... \"
> > В ИНТЕРНЕТЕ. (1979 г.) > Владимир Высоцкий. \"А мы живём в мертвящей пустоте.\" > > \"А мы живём в мертвящей пустоте, > Попробуй надави - так брызнет гноем. > И страх мертвящий заглушаем воем - > И те, что первые, и люди, что в хвосте. > > И обязательные жертвоприношенья, > Отцами нашими воспетые не раз, > Печать поставили на наше ПОКОЛЕНЬЕ: > Лишили РАЗУМА и ПАМЯТИ, и ГЛАЗ.\"
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Пояснение для Artem_01. Мнение Владимира Высоцкого и моё мнение - одинаковы. Возвращение в тоталитарную систему народу России не нужно. В.Высоцкий (1938 - 1980) жил при Сталине ... ---------------------------------------- ------------------------- В ИНТЕРНЕТЕ. \"Википедия.\"
\"Фашизм, сталинизм являлись разновидностями одной системы - тоталитаризма ... \"
00:46 19.12.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Tan писал(а) в ответ на :
>Kenny писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Уважаемый Тан, прежде чем начиать оправдывать \"рассадник убийств и террора ... \" , надо сперва доказать его наличие.
> > В ИНТЕРНЕТЕ. (Видео.) > \"YouTube - Игорь Тальков - Бал Сатаны\" > > \"Кончен бал, погасли свечи (чёрные), > Не успевшие поджечь всю планету ... > И не вечным оказался красный меч ... > САТАНА гулять устал, гаснут свечи, кончен бал ... > За предательство Руси ... > > С Новой эрой Вас, господа!\" > ---------------------------------------- ------------------------ > Целью Сталина была Мировая революция ... > ---------------------------------------- ------------------------ > Игорь Тальков был убит в 1991 году ...
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Пояснение для Kenny. Мнение Игоря Талькова и моё мнение - одинаковы. Тоталитарная система России не нужна. ---------------------------------------- ------------------------------------ В ИНТЕРНЕТЕ. \"Философский словарь.\"
\"Тоталитаризм - форма государства, характеризующаяся его полным контролем над всеми формами жизни общества, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих. Примерами тоталитаризма могут служить фашистские режимы в Италии и Германии, коммунистический режим в СССР, франкизм в Испании ... \"
01:49 19.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>1. Сталин не подарил ничего, ни процента. Точнее даже те предприятия, что были оставлены при отступлениях так и не были запущены немцами в течение всей войны
Часть оставленного Сталиным оборудования была вывезена , оставленные карьеры , с/х поля и 40% населения СССР , и предприятия - мастерские , оставленные вооружения С/А явно работали на Гитлера . Но этот вопрос не только к тому что гитлер поимел , А К ТОМУ ЧТО Сталин ОСТАВИЛ (от восхваляемой индустриализации СССР)! С вашей ссылки : Artem_01 писал(а) в ответ на :
>
Вследствие понесенных в начале войны потерь основные производственные фонды в 1941 г. по сравнению с довоенным уровнем сократились в стране на 28 %, а в 1942 г. они еще более уменьшились.
Меня эта цифра , - около 30% ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ - промышленности , потерял - подарил Сталин , кажется тоже приближённой к правдоподобию...
Ну а к слову дополню вас о той катастрофе :
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года....
На захваченной, к ноябрю 1941 г. территории, проживало около 40% населения. На долю этих районов приходилось 68% производившегося в стране чугуна, 63% добычи угля, 60% производства алюминия, 58% выплавки стали. Это были важнейшие районы производства с/х. продукции. По этим данным можно сказать, что страна, к началу войны, потеряла половину своих мощностей. Из оккупированных районов вывозились промышленное оборудование, сырьё и продовольствие, исторические и художественные ценности. Большой урон был нанесён с/х. Оккупанты увезли в Германию или уничтожили 137 тыс. тракторов, 49 тыс. комбайнов. Они захватили 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней и т.д. В 1942 г. страна получила по сравнению с предыдущим годом 40% железной руды, 34% чугуна, 45% стали, 50% каменного угля. Но уже с 1943 г. начался неуклонный подъём промышленности СССР. За последние 2,5 года войны выработка электроэнергии увеличилась в 1,5 раза, добыча угля – почти в 2 раза, производство грузовых автомобилей – более чем в 2 раза. Однако в целом довоенный уровень промышленности достигнут не был.
К началу ноября 1941 г. положение СССР было близко к катастрофическому. Так, на северо-западном направлении противник продвинулся на 400 – 450 км, на западном – на 450 – 600 км, на юго-западном – на 300 –350 км. Это означало, что была потеряна территория, на которой проживало до 40% населения страны, добывалось 63% каменного угля и 55% железной руды, вырабатывалось 53% электроэнергии, было сосредоточено свыше 40% имеющихся железнодорожных путей, собиралось 38% валовой продукции зерна, изготовлялось 84% сахара и т.п. Безвозвратные потери личного состава превышали два миллиона человек, было потеряно до 75% имевшегося на фронте вооружения и боеприпасов, а также около 80% предприятий оборонной промышленности.
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков.
НЕ СОМНЕННО ЭВАКУАЦИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЕЁ ЗАПУСК ПОДТВЕРЖДАЕТ ГЕНИЙ СТАЛИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ В ЭТОМ ! НО ОДНОВРЕМЕННО ПОКАЗЫВАЕТ И ПОЛНУЮ НЕСОСТОЛЯТЕЛЬНОСТЬ В СПОСОБНОСТИ ПОДАРИТЬ Гитлеру 30% ПРОМЫШЛЕННОГО и человеческого ПОТЕНЦИАЛА СССР , обладая такой мощной , превосходящей потенциально армией ! Мой вывод : не нужен был этот 30% потенциал индустриализацииСССР , - меньше бы Гитлеру досталось , а нужно было умение Сталина как военноначальника (подобного финскому , - и заброшенная линия Сталина имелась ...) т.е. эта 30% индустриализация с гениальной эвакуацией (за счёт ненужных страданий народных) есть \"АНАНИЗМ\" !(производить для врага) - а вы как думаете ?
02:03 19.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>(История СССР. 1992. № 2. С.4)
Вы понимаете что значит ссылка родом из 1992 г. ? Вы не разу не сталкивались с ложъю советской воспитательной пропаганды ? Но даже исходя из ваших данных (по финскому примеру) войск Сталину население ПРЕДОСТАВИЛО ДОСТАТОЧНО для УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ ! - обороняться достаточно 1 к 2-3 , хотябы по примеру наступлений советских войск уже на Гитлера . Разве не так ?
Но что вы скажете на это (я эти данные подтверждал неоднократно в других источниках (в т.ч. в уже приведённой ссылке о уничтоженных 20 тыс советских танках...)
(СУПЕР ГРАМОТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Германии - СССР
Дивизии 166 - 190
Личный состав 4 306 800 - 3289 850
Орудия и минометы 42 601 - 59 787
Танки 3582 - 15 687
Самолеты, 4846 - 10 743
в том числе истребители 1067 - 3311
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
Соотношение немецких и советских войск на основных направлениях Группа\"Север\" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб) Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов) Личный состав 787 500- 375 863 Орудия и минометы 8348- 7467 Танки 679- 1514 Самолеты 830 -1814
Группа \"Центр\" (генерал-фельдмаршал фон Бок) Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов) Личный состав 1 445 900 (по другим источникам – 820 000)- 680 000 Орудия и минометы 15 161 - 15 000 Танки 2156- Около 3000 Самолеты 1670- 1939
Группа \"Юг\" (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) Киевский и Одесский особые военные округа (генерал-полковник М.П.Кирпонос) Личный состав 1 508 500- 1 412 200 Орудия и минометы 16 008 -26 580 Танки 1144- 8069 Самолеты 1223- 2263
Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г. на западной границе СССРГермания СССР
НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934) НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)
НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936) НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)
НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935); НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)
НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938); Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм
НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938); НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм
НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940) НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)
Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ
Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - Вермахт Личный состав 815 700; - 79 058 Орудия и минометы 21 500 ; - 1061 Самолеты 4013; - 826 Танки 12 249; - 350
ДУМАЮ , ОЧЕВИДНО , ЧТО СТАЛИН КАК ПОЛКОВОДЕЦ \"НОЛЬ\" , если конечно награждать уважением , того кто воюет щедя сотечественников , не числом , а умением (как Суворов) ! (я лично и теперь презираю тех кто в троём одного пытаются бить одного , - даже не правого , - а вы ?)
06:38 19.12.2009
Сталин не являлся полководцем. Его задача не была указывать войскам что им делать. Его задачей было - дать войскам необходимое оружие и технику (связь ту же) и заблаговоременно привести их в боевую готовность. Что и было сделано. Судя по количеству вооружения - мы не уступали немцам.
Распоряжения в армии о проведении \"скрытой мобилизации\" были отправлены и к 22 июня было призвано более миллиона призывников. Также были отданы распоряжения о приведении войск в полную боевую готовность. Но они как раз и саботировались многими генералами на местах.
Даже в директиве от 21 июня имеется
Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Пункт третий, преамбулы, говорит о том, что войскам этих округов предписано «быть (находиться) в полной боевой готовности», т.е. продолжать находиться в объявленной ранее полной боевой готовности.
Так что не надо переносить на Сталина саботаж и преступную халатность на местах. Мол в наших поражениях виноват Сталин, а победы - это заслуга генералов. Надо нести генералам полную ответственность за свои действия.
К примеру вот саботаж по приведении в полную боевую готовность артиллерии. А учитывая, что немецкие танки к началу войны могли быть уничтожены только артиллерией, то это существенный эпизод. По «Воспоминаниям» же Г.К. Жукова, именно Павлов и Кирпонос, самостоятельно, без приказа из Москвы, как «…командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для отстрела. В результате, некоторые корпуса и дивизии войск прикрытия при нападения фашистской Германии оказались без значительной части своей артиллерии.»
«нарком обороны С.К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений (по Планам летнего периода обучения - К.О.) в сторону государственной границы, с тем чтобы подтянуть войска поближе к районам развертывания по планам прикрытия (т.е. в районы обороны в случае нападения - К.О.). Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами, однако с одной существенной оговоркой: в движении (к границе, на рубежи обороны) не принимала участие значительная часть артиллерии. Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года ещё не проходила полигонных боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для стрельб…».( с.242 М. 1969 г.)
12:25 19.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Сталин не являлся полководцем. Его задача не была указывать войскам что им делать. Его задачей было - дать войскам
Давай согласуем это ваше утверждение с моим противопоожным убеждением !
1. Это не факт но ... Макеавелли утверждал , что : \"единственное дело , которое правитель ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ САМ , - ЭТО ВЕДЕНИЕ ВОЙНЫ ЕГО СТРАНОЙ \" В подтверждение этого , вчера читал в какойто из приведённых ссылок , опровержение растерянности Сталина в первые дни войны... (из рассекреченных журналов приёма Сталиным) Сталин 22-23-24 ...июня вызывал к себе ПО 30- 60 командующих разными участками СССР и координиревал действия ВСЕХ назначенных им коммандиров ! РАЗВЕ СТАЛИН НЕ ОТВЕЧАЕТ ПЕРЕД НАСЕЛЕНИЕМ , ЗА КОМПИТЕНТНОСТЬ НАЗНАЧЕННЫХ ИМ ПОЛКОВОДЦЕВ ?(насел свою часть выполнило : подч. солдаты ; рабочие , колх. - производили...)
Я уверен , что все до одного назначенци СССР были назначенны по эстафете от Сталина ! а вы так не считаете ? (видимо почти так же как и у Гитлера , Маннергейма , Черчиля...) Считаю , что только Сталин отвечает , за тех кого назначил , и за себя (он Генералисимус ... - как думаете почему ?) По вашему выходит за успехи сталину респект , а сеч за \"неудачи\" надо тех кого ОН САМ НА СВЁ УСМОТРЕНИЕ НАЗНАЧИЛ ? Давайте определимся кто за всё ! в СССР отвечает перед потомками ?
2. Уверен , что преодолевали не меньше \"саботажей\" и Гитлер и Маннергейм и Черчель.. - тепличных условий не у кого не было ! Но опаснее \"саботажничать\" явно было при сталинском репрессивном режиме ! - дисциплина , - это одно из преимуществ ТАТАЛИТАРИЗМА (по этому и техники производил СССрпосле 42г. в меньшинстве , больше Гитлера на которого вся европа работала) - дисциплину Сталина оспариваете ? - определитесь. Уверен оправданий у руководителя не бывает ! - бывает только результат ПРАВЛЕНИЯ в сравнениии! - не так ли ? - результат и оцениваем с вами !- не так ли ? (\"Саботажи\" подчинённых , говорят о руководителе, как о негодяе для обнадёженного населения)
12:47 19.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>как свидетельствует Е.Гайдар в своей книге «Долгое время»,
Да, Е.Гайдар - уважаемый человек ... Сколько народу погибло, благодаря его стараниям ... \"Шоковая терапия\"!
12:50 19.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Статья от февраля 2006 года.
Автора статьи - в \"студию\", пожалуйста, ... Ссылка - на другой форум ... А на том форуме: ссылка - на Яндекс (Нашлось 804 страницы).
12:54 19.12.2009
Tan писал(а) в ответ на :
>Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Статья от февраля 2006 года.
>
> Автора статьи - в \"студию\", пожалуйста, ... > Ссылка - на другой форум ... > А на том форуме: ссылка - на Яндекс (Нашлось 804 страницы).
Нашёлся автор - Иван Здравомыслов (ПСЕВДОНИМ).
\"Профессиональный востоковедческий форум.\" Статья: \"О Сталине всерьёз.\" Иван Здравомыслов. 21 апреля 2007 г. Кто же скрывается под этим псевдонимом?
12:59 19.12.2009
Tan писал(а) в ответ на :
>Tan писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Статья от февраля 2006 года.
>
>> Автора статьи - в \"студию\", пожалуйста, ...
>> Ссылка - на другой форум ...
>> А на том форуме: ссылка - на Яндекс (Нашлось 804 страницы).
>
> Нашёлся автор - Иван Здравомыслов (ПСЕВДОНИМ). > Кто же скрывается под этим псевдонимом?
> Ищем ... Кто такой Иван Здравомыслов? > Находим: \"Грани.ру, 23 июня 2006\" > \"Иван Здравомыслов, видимо, псевдоним Виталия Третьякова ... \"
> Но, это только предположение ... > То есть, автор статьи НЕИЗВЕСТЕН ... > Вся тема \"пляшет от печки\" ... От неизвестного автора ...
Ищем дальше ... Находим: 1) \"Березовский увольняет создателя и главного редактора \"Независимой газеты\" Виталия Третьякова ... 07 июня 2001 года ... \" 2) \"Третьяков расхитил 1,8 миллионов долларов ... \" ___________________________ Автор статьи - НЕИЗВЕСТЕН ... Кто скрывается под псевдонимом - НЕИЗВЕСТНО ...
> Находим: > 1) \"Березовский увольняет создателя и главного редактора > \"Независимой газеты\" Виталия Третьякова ... > 07 июня 2001 года ... \" > 2) \"Третьяков расхитил 1,8 миллионов долларов ... \"
> ___________________________ > Автор статьи - НЕИЗВЕСТЕН ... > Кто скрывается под псевдонимом - НЕИЗВЕСТНО ...
В ИНТЕРНЕТЕ. \"Википедия.\" \"Борис Абрамович Березовский (1946) - с 20 сентяря 2001 года находится в розыске в РФ по обвинению в мошенничестве, отмывании денег, попытке насильственного захвата власти ... _________________- \"Кукловод\" ... Бывший тайный правитель ... _________________ Марксизм был \"привезён\" в Россию из Германии ... Маркс - внук раввина ... Теперь кто-то подсовывает статью НЕИЗВЕСТНОГО автора ... Для того, чтобы опять начали строить КОММУНИЗМ ... Утопическая идея ...
