> Да что ту говорить, давайте послушаем самого Сталина. Какие цели были в его жизни > наиважнейшими и фигурировала ли в этих целях Россия ? На Втором съезде Советов > Сталин дал клятву претворить в жизнь 6 важнейших вещей. И вся его жизнь посвящена их > претворению. Итак : 1) Крепить единство партии; 2) Крепить диктатуру пролетариата; 3) > Крепить союз рабочих и крестьян; 4) Расширять Союз Советских государств; 5) Укреплять > Красную армию; 6) Сохранять верность принципам Коммунистического интернационала. > Как видим самой России ( хоть он и лицемерно называл себя русским ) места в его > планах не нашлось > . > > Было бы интересно получить ссылку на эти слова Сталина произнесенные им на съезде.
> Особенно учитывая, что Второй съезд был 5-7 ноября в 1917 году. Союза советских > государств и в помине тогда не было. Даже советского государства не было. Красной армии > тем более не было (ее день рождения 23 февраля 1918 года).
Ну как же так, Артем, суетесь в историческую тему, а не знаете ничего про 2-ой съезд Советов, который проходил с 26-го января по 2 февраля 1924 года в Москве ? Да еще пытаетесь смеяться надо мной. Не говорите \"гоп\", пока не перепрыгните. Съезд, о котором вы упоминает тоже 2-ой. Но только Всероссийский. А я говорю о съезде Советов Союза, на котором было утверждена первая Конституция СССР. Как же о нем не знать, рассуждая о Сталине ?
И даже, если бы я ошибся и Второго съезда Советов Союза не существовало. Что это меняет в нашем споре ? Вы же дали понять, что клятва Сталина у гроба Ленина и программа Сталина - разные вещи. В чем же их разница и где эту разницу Сталин огласил ? Жду с нетерпением. Тем более, что это будет невероятная сенсация. Сталин оказывается говорил одно, а в голове держал совсем другое. Тут уже обвинением Сталина в клятвопреступлении попахивает. Такого даже я ему не предъявлял...
19:34 15.12.2009
Вот по этому и прошу давать ссылки. Я не историк и номерами съездов и датами никогда не увлекался. Насчет своего сарказма - приношу извинения. Не по делу был. А теперь что касается темы.
Вот выдержки из его речи, посвященной памяти Ленина на 2 съезде Советов. Эта речь - никакие не планы, и уж тем более не \"наиважнейшие цели\" как вы пишете. Эта речь - это подтверждение преемственности прежнего курса. Причем наверняка так и было - говорил одно, а в голове держал другое. :
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ ДЕРЖАТЬ ВЫСОКО И ХРАНИТЬ В ЧИСТОТЕ ВЕЛИКОЕ ЗВАНИЕ ЧЛЕНА ПАРТИИ. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ С ЧЕСТЬЮ ВЫПОЛНИМ ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ ХРАНИТЬ ЕДИНСТВО НАШЕЙ ПАРТИИ, КАК ЗЕНИЦУ ОКА. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ С ЧЕСТЬЮ ВЫПОЛНИМ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ ХРАНИТЬ И УКРЕПЛЯТЬ ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ НЕ ПОЩАДИМ СВОИХ СИЛ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫПОЛНИТЬ С ЧЕСТЬЮ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ УКРЕПЛЯТЬ ВСЕМИ СИЛАМИ СОЮЗ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ С ЧЕСТЬЮ ВЫПОЛНИМ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ УКРЕПЛЯТЬ И РАСШИРЯТЬ СОЮЗ РЕСПУБЛИК. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ ВЫПОЛНИМ С ЧЕСТЬЮ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!
Поклянемся же, товарищи, что мы не пощадим сил для того, чтобы укрепить нашу Красную Армию, наш Красный Флот!
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ ВЕРНОСТЬ ПРИНЦИПАМ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ НЕ ПОЩАДИМ СВОЕЙ ЖИЗНИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УКРЕПЛЯТЬ И РАСШИРЯТЬ СОЮЗ ТРУДЯЩИХСЯ ВСЕГО МИРА – КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ!
Взять хотя бы его интервью в 36 году американцу Рою Говарду, \"Как обстоит дело - спросил он Сталина - с планами и намерениями насчет мировой революции!\" - \"Таких намерений у нас никогда не было\". - Но ведь... \" Это является плодом недоразумения\". Говард: \"Трагическим недоразумением?\" Сталин: \"Нет, комическим, или, пожалуй, трагикомическим\".
Вопрос когда врал или что имел в виду под своими словами когда клялся - это вопрос открытый. Ясно только одно, что его слова в клятве расходятся с тем, что было по факту. А по факту Сталин в 1943 году распускает Коммунистический Интернационал и делает это с бесцеремонной поспешностью хозяина, увольняющего слуг, в которых он больше не нуждается.
21:33 15.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
Я говорю исключительно о экономической эффективности его деятельности. О тех результатах, которые она нам, потомкам, принесла. Итак суммируем. Сталин оказался близоруким человеком, который в упор не видел, что Коммунизм - недееспособная идея и все результаты его деятельности и его грандиозных проектов В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ будут равны нулю.
А теперь цифры. 1. На 1920 г. золотые резервы составили уже 317 т. К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т. А вот за 12 лет после смерти Сталина нами было продано через Моснарбанк более 3000 т золота. Причем большая часть (1244 т) была продана в 1963-1964 г. 2. Отвязал рубль от доллара и привязал его к золоту. То есть сделал валюту обеспеченной. 3. Планомерно снижал цены на товары в течение 6 лет. Это привело к снижению по некоторым товарам цен в 3 раза, в то время, в других странах по тем же товарам был значительный рост. 4. В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС (современный ЗИЛ) и др. К 1940 г. было построено около 9000 новых заводов.
Это что касается результатов непосредственно в экономике и кап. строительстве. Если эти результаты для вас нулевые - может приведете в пример тех, кто добился величайших результатов в экономике своей страны, а? .
00:22 16.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Это что касается результатов непосредственно в экономике и кап. строительстве. Если эти результаты для >вас нулевые - может приведете в пример тех, кто добился величайших результатов в экономике своей >страны, а?
В ИНТЕРНЕТЕ. Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\"
\"Вся политическая доктрина СССР была агрессивной с первого дня его сущестования и ещё раньше - в планах большевиков ... Гражданская война! Экспорт гражданских войн! Экспорт коммунизма на штыках! МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ! Коммунизм во всём мире! Физическое уничтожение эксплуататорских классов. Вот этот мировой рассадник УБИЙСТВ и ТЕРРОРА, откровенно и цинично декларировавший свои людоедские цели, и призывал уничтожить Черчиль в 1918 году ... \"
00:54 16.12.2009
Tan, вы опять в своем репертуаре? Ведь даже в заголовке темы сказано - только цифры. Где Ваши цифры?
09:42 16.12.2009
Артем, что вы к этой речи привязались ? Давайте будем считать, что ее не было вообще. Что меняется ? Откройте собрание сочинений Сталина. НИ СЛОВА О РОССИИ ! Все сплошь о единстве партии ( о различных уклонах от линии партии ), о построении марксизма ( коммунизма ) в СССР и во всем мире, о искоренении кулачества, о мировом пролетариате и мировом рабочем движении, которое СССР должен поддерживать, о диктатуре пролетариата, о международном интернационале, о красной армии и советской промышленности, о Величие Союза Сов. государств и прочей коммунистической хрени. И вся деятельность партии - полное отражение речей и выступлений на партсъездах. И ни малейшего отступления от клятвы. Ни малейшего !
03:15 17.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Tan, вы опять в своем репертуаре? Ведь даже в заголовке темы сказано - только цифры. Где Ваши цифры?
Уважаемый Telemine! У меня нет цифр ... А зачем они нужны? Для того, чтобы оправдать \"рассадник убийств и террора ... \"? Вы опять хотите строить коммунизм? Или Вы его ещё не строили?
04:55 17.12.2009
Tan писал(а) в ответ на :
> Для того, чтобы оправдать \"рассадник убийств и террора ... \"?
Уважаемый Тан, прежде чем начиать оправдывать \"рассадник убийств и террора ... \" , надо сперва доказать его наличие. Особо умилительно это звучит в 1918 г. - идет Первая Мировая, пушечное мясо травят газами , испытывают авиацию в войне, танки пошли впервые. А в России, значит, рассадник! Такой лживой и лицемерной змеи, як Черчилль еще поискать надо.
ПС А еще, Тан - а что вы видите дурного в уничтожени эксплуататорских классов? Как показала практика - никакого вреда кроме сплошной пользы это не приносит (кроме экспл. классов конечно). В чем людоедство? Вроде - наоборот!
10:02 17.12.2009
С Таном бесполезно вести разговор. Он говорит чужими цитатами (в основном Радзинского и Веллера). Свои мысли в его постах он пишет крайне редко.
10:17 17.12.2009
Артем писал:
> А теперь цифры.
Конечно, важны не только цифры, но и тенденции. А тенденции, пожалуй, даже интреснее цифр. Например, сравним как колебался уровень жизни в США. Начинается 1-я мировая война и уровень жизни в США резко идет вверх. Война заканчивается и начинается неуклонное падение. Максимума оно достигает к началу тридцатых (Великая депрессия). Начинается подготовка к войне и уровень жизни в США снова идет вверх. Мне попадались цифры, что в 1941 году каждая пятая американская семья уже имела личный автомобиль. В это время в Германии большинство ездили на велосипедах и мечтали построить в складчину \"Фольксваген\".... А немцы ведь до 1944 года были самой богатой нацией (уровень жизни) Европы!!! Потом резкий скачок уровня жизнив СШа в годы второй мировой войны..... У СССР все наоборот: уровень жизни растет в мирные годы и ужастно падает в годы войны. Это говорит только о том, что Сталин модернизировал страну за счет своего народа, а США богатели на бедах других. Только приняв эти тенденци во внимание и следует давать оценки сталинскому правлению.
10:26 17.12.2009
Поэтому когда либералы начинают скулить о \"кровопийце Сталине\" закономерно возникает ряд вопросов: 1. Вы хотели бы чтобы СССР превратился в полуколонию США? Если нет, то модернизация была нужна! 2. Если модернизация была нужна, то за какой счет Сталин мог бы ее провести? 3. Сталин провел модернизацию за счет советского (в первую очередь сельского) населения, а должен был выкачивать соки из не коренных областей (напримерПрибалтики), но при этом сохранить уровень жизни русского населления?
Все эти вопросы атуальны и сейчас. За счет кого проводить модернизацию? Нужна ли модернизацию или нам нужно стать полуколонией? Если проводить за чужой счет, то как и кто должен быть \"использован на органы?\"
10:28 17.12.2009
Мой единственный пост прошел незамеченным, а ведь я его пустил именно с этой целью, чисто психологически... Ребята, вы все умницы, вы все талантливы и большинство из вас в дальнейшей жизни добьется крупных материальных благ, наличие каковых является в наше время критерием порядочности личности. При этом я утверждаю, что в каждом из вас, постоянно постирующих на данном форуме, сидит частичка и Сталина, и Гитлера, и всех, иже с ними - ИБО (утверждаю) - вы разучились спорить по-существу: неприятие вашего мнения воспринимается как оскорбление и аналогичными оскорблениями осыпается оппонент. Каждый из вас априори убежден в абсолютной правоте своих тезисов - это большевизм, сиречь - интеллектуальная импотенция... Уж простите меня, старика...
12:22 17.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> С Таном бесполезно вести разговор. Он говорит чужими цитатами (в основном > Радзинского и Веллера). Свои мысли в его постах он пишет крайне редко.
В ИНТЕРНЕТЕ.
\"YouTube - Высоцкий - \"За меня невеста отрыдает честно.\"
\"Мне нельзя налево, мне нельзя направо, И, быть может, выпьют за меня враги ... \" ---------------------- 1) \"YouTube - Владимир Высоцкий - \"Чужой дом.\" 2) \"Видео - \"Чужой дом.\" - Владимир Высоцкий\" (473 песни.)
\"В дом заходишь, как всё равно в кабак, А народишко - каждый третий - враг. Своротят скулу, гость непрошенный!... Сколько кануло, сколько схлынуло! Жизнь кидала меня - не докинула ... Может, спел про вас неумело я, Очи чёрные, скатерть белая?!\" ------------------------ \"Видео - Про Папиросочку - Андрей Алешкин\"
\"А сам ...иду по переулочку, и улыбаясь на ходу ... А из окна ещё, как раз, поёт Патриция. И всё преследует меня моя милиция. А я старшому говорю: \"Да ладно, всё, лады.\" А хризантемы расцвели и пахнут фикусы ... За что меня преследует моя милиция ... ?\"
12:30 17.12.2009
Егор писал(а) в ответ на :
>
> Все эти вопросы атуальны и сейчас. За счет кого проводить модернизацию? Нужна ли > модернизацию или нам нужно стать полуколонией? Если проводить за чужой счет, то > как и кто должен быть \"использован на органы?\"
Стимулы создать: 1 . Решить проблему Коррупции, 2. активно развивать конкурентную среду, 3. Бесплатное начальное, средне-техническое и высшее образование.
13:26 17.12.2009
Егор писал(а) в ответ на :
>Все эти вопросы атуальны и сейчас. За счет кого проводить модернизацию? Нужна ли модернизацию или нам нужно стать полуколонией?
В ИНТЕРНЕТЕ. Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\"
\"Поэтому государство не может быть реформировано - оно может быть уничтожено, разобрано, демонтировано, ликвидировано - и на его месте создано другое. С другими принципами. Иначе структурированное ... \"
