>> ЭКОНОМИКА зависит от умения производить продукцию, товары, а ИДЕОЛОГИЯ зависит от способности думать, сомневаться и делать выводы > > Нуждается в уточнении.
> > Состояние экономики зависит способности производить продукцию в оптимально выбранном ассортименте и оптимального качества, что зависит от уровня развития социального мышления. > Качество идеологии зависит от того же.
Тогда и я предложу своё уточнение формулировки: «Состояние экономики зависит способности производить продукцию в востребованно выбранном ассортименте и оптимального качества».
>По какой причине российская власть не может сочинить приемлемую идеологию?
> -- По той же причине неудовлетворительного уровня развития социального мышления.
Идеологию социального государства считаю вполне состоятельной. То, что происходит сейчас в государстве расцениваю как несоответствие (в бóльшей мере) идеологии государства из-за неудовлетворительного уровня развития социального мышления у большинства населения нашей страны. В свою очередь неудовлетворительный уровень развития социального мышления обусловлен исполнительской слабостью законов и негласным существованием неподсудных групп.
11:52 15.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> КПСС - это безыдейная партия, ориентированная на экономику и атеистическое мировоззрение. А экономический путь развития плюс атеизм ведет к капитализму. Что и произошло. СССР и без США стал бы капиталистическим.
Игорь, атеизм это отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. Каким образом теизм может воспрепятствовать капиталистическому развитию экономики обусловленной потребностям общества?
12:06 15.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> неудовлетворительный уровень развития социального мышления обусловлен исполнительской слабостью законов и негласным существованием неподсудных групп.
А "слабость законов" и клановость обусловлены низким уровнем развития социального мышления.))
12:20 15.07.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> неудовлетворительный уровень развития социального мышления обусловлен исполнительской слабостью законов и негласным существованием неподсудных групп.
> > А "слабость законов" и клановость обусловлены низким уровнем развития социального мышления.))
Замкнутый круг?
12:42 15.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Я не столь оптимистичен.
Это - признак того, что вы держитесь прогрессивных, позитивистских воззрений.
> Бессмысленно перед дикарями развивать идеи капитализма или социализма – дикари в силу развития их общества эти идеи не поймут, и уж тем более не смогут применить в своём обществе. Дело, скорее всего не в оплесневении умов, а в недостаточной зрелости общества.
Ну так, недостаточная-то зрелость общества и обусловлена заплесневением умов..
> Денежная оценка вклада труда критикуется из-за очень большой разницы оценки вклада
Денежная оценка вкладапорочна по более принципиальным соображениям.
Обсчёт по формулам, которые так любят экстраверты, может быть хорош, только после создания хорошо обоснованной и оформленной "теории общества", но пока никто этим не озадачился по причине гирертрофированного самомнения.
> Со временем, когда стремление к наживе в обществе уступит какому-то другому стимулу развития экономики, может быть, изменится и оценка вкладываемого труда. А, пока, изменить что-либо кардинально в этом вопросе, по-моему, не возможно.
Вы просто не видите, что и как нужно делать, от этого и пессимизм. А на самом деле, здесь нет никаких проблем, кроме НЕЖЕЛАНИЯ человеков жить разумно.
Задача сводится к тому, чтобы образумить это нежелание.
12:51 15.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Тогда и я предложу своё уточнение формулировки: «Состояние экономики зависит способности производить продукцию в востребованно выбранном ассортименте и оптимального качества».
"Востребованность" подразумевает равнение на ТО, ЧТО ЕСТЬ. Равнение на то, что есть является необходимым условием деградации общественных отношений, завершающейся социальным крахом.
Это, как раз, - то, что мы имеем...
13:30 15.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Философия не духовной быть не может. Философия - это духовная культура человечества.Идеологии вне философии не бывает.
Я, походу, со слепо-глухим пытаюсь общаться.
13:32 15.07.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Идеология США в итоге победила и Гитлеровскую и СССРскую.
А ещё британскую. И древнеегипетскую...
15:25 15.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> не даром двигателем всех недовольных всегда были студенты и интеллигенция!
> > Действительно, недаром. > Теперь это социальное явление является одним из рычагов регулирования социальных отношений, достаточно дорогим удовольствием для общества.
Согласен, это удовольствие может стоить очень дорого, вплоть до разрухи и гражданской войны. Но государство без официальной оппозиции - тоталитаризм и мракобесие!
15:40 15.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Ну так, недостаточная-то зрелость общества и обусловлена заплесневением умов..
Скорее не подготовленностью умов к подобным требованиям, отсутствием необходимых навыков в умах. Бессмысленно в людоедских племенах воспевать гуманное отношение к пленным. Для племени пленный вовсе не человек, а добыча.
> Денежная оценка вклада порочна по более принципиальным соображениям.
Каким?
> Вы просто не видите, что и как нужно делать, от этого и пессимизм. > А на самом деле, здесь нет никаких проблем, кроме НЕЖЕЛАНИЯ человеков жить разумно.
В том-то и беда что единого понятия разумности нет. Разумность крестьянина кардинально отличается от разумности торгаша и у обеих, она отлична от разумности политика или вора.
> Задача сводится к тому, чтобы образумить это нежелание.
Сначала необходимо правильно сформулировать такую задачу, затем планомерно поставить её перед обществом, затем общество (в своём абсолютном большинстве) должно её принять как необходимость для себя. Задача должна быть актуальна и выполнима и не должна противоречить его биологическим данным.
15:51 15.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Нет, пролетарий, социализм это не уравниловка. Большинству уравниловка не нужна – нужна справедливая оценка вклада каждого. Эту оценку человечество пока пытается выразить в денежном эквиваленте. Спорен, конечно, вопрос о справедливости, существующей на данный момент капиталистической оценки вклада, однако именно оценка труда является наиболее важной задачей для общества, и чем скорее будет выработан правильный подход к решению этого вопроса, тем быстрее человечество придёт к социализму.
Справедливая оценка вклада каждого складывается на рынке труда. Не будут же оценивать твой труд выше если ты допустим вскопал поле лопатой а не вспахал трактором! Но есть еще зарабатывание денег за счет собственности на средства производства и торговли или правильнее сказать спекуляции. Это двигатели всей экономики страны но и в тоже время вызывающие социальное возмущение общества слишком большими доходами. Поэтому я и пишу о стремлении общества изъять излишки денег олигархов на социальные нужды - чем не социализм!
16:06 15.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда и я предложу своё уточнение формулировки: «Состояние экономики зависит способности производить продукцию в востребованно выбранном ассортименте и оптимального качества».
> > "Востребованность" подразумевает равнение на ТО, ЧТО ЕСТЬ. > Равнение на то, что есть является необходимым условием деградации общественных отношений, завершающейся социальным крахом.
Несколько иначе. Человек никогда не бывает абсолютно доволен тем что имеет. Ему всегда что-то необходимо улучшить. Вот это стремление к поиску лучшего из того что есть и создаёт востребованность некоторой категории продуктов и продукции. Востребованность отображает некоторую вилку в параметрах продуктов и продукции представляющих интерес для общества.
> юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Философы (идеологи) не строители, они лишь безуспешно пытаются подменить собой бога. Причем, за очень высокую оплату своего якобы полезного труда.
> > Нет, юрист, философы - вовсе не идеологи, являющиеся как раз строителями общественного сознания.
> > Подлинные философы - люди бескорыстно любящие мудрость... > Корыстолюбиво же мракобесие, в число апологетов которого входят и юристы, безуспешно пытающееся подменить собой бога в сознании легковеров.
Вот и Вы только что очень удачно и мудро построили по ранжиру не только строителей, но и юристов.
17:15 15.07.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, пролетарий, социализм это не уравниловка. Большинству уравниловка не нужна – нужна справедливая оценка вклада каждого. Эту оценку человечество пока пытается выразить в денежном эквиваленте. Спорен, конечно, вопрос о справедливости, существующей на данный момент капиталистической оценки вклада, однако именно оценка труда является наиболее важной задачей для общества, и чем скорее будет выработан правильный подход к решению этого вопроса, тем быстрее человечество придёт к социализму.
>Справедливая оценка вклада каждого складывается на рынке труда. Не будут же оценивать твой труд выше если ты допустим вскопал поле лопатой а не вспахал трактором! Но есть еще зарабатывание денег за счет собственности на средства производства и торговли или правильнее сказать спекуляции. Это двигатели всей экономики страны но и в тоже время вызывающие социальное возмущение общества слишком большими доходами.
«Слишком большие доходы» это и есть оценка вложенного труда с помощью денег. Рынок так оценивает вклад. Если таких людей, способных к такому вкладу, будет больше, то согласно законам рынка соответственно и доходы у них будут меньше и разрыв в оценке труда между предпринимателем и наёмным работником будет меньшим.
> Поэтому я и пишу о стремлении общества изъять излишки денег олигархов на социальные нужды - чем не социализм!
Если бы было так всё просто – отнять и поделить и вот уже социализм, так было в голове у Шарикова. На самом деле для смены формации необходима смена способа производства. Пока способ производства не отличается от капиталистического, этот строй не может квалифицироваться как социалистический. Для социализма важна не делёжка, пусть даже самая супер-пупер-справедливая, а изменение способа производства и это может быть только тогда, когда капитализм выполнит полностью свою задачу и подготовит базу к созданию нового способа производства.
18:11 15.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>>> неудовлетворительный уровень развития социального мышления обусловлен исполнительской слабостью законов и негласным существованием неподсудных групп.
>> >> А "слабость законов" и клановость обусловлены низким уровнем развития социального мышления.))
>Замкнутый круг?
Если учесть, что обеспечение законности и "блат" - прерогатива элиты, то задача решается через качество кадров. Кадры решают всё, а персоны в кадрах зависят от гаранта.
