Свидомый -От этого недовольствия две империи и развалились .Разве я сетую за то что бы Россия распалась ?.......... . да тело в том что ты себя считаешь за просвещённого европейца и указываешь нам как папуасам на наши ошибки власти и т.д. . как ты думаешь -общество России действительно тупей тебя и без твоих указок не понимает ни чего.? . ps. ладно бы советы ещё от успешного шли - построившего своё общество .
21:21 28.01.2011
Свидомый - Я наоборот все ругаю рюриковичей жлобов что уничтожили единство древней Руси . а с этим согласен . в принципе демократия в древней Руси в общем и в Новгороде в частности была на несколько порядков выше чем в той же Европе в то время .
> да тело в том что ты себя считаешь за просвещённого европейца и указываешь нам как папуасам на наши ошибки власти и т.д. > . > как ты думаешь -общество России действительно тупей тебя и без твоих указок не понимает ни чего.?
> . > ps. ладно бы советы ещё от успешного шли - построившего своё общество > .
Да нет уважаемый Пень .Это не я Вам указываю это Вы нам указываете .Посмотрите кто создает эти темы ?И для чего ?.Неужели Вы думаете что без ваших указок и советов мы не понимаем ни чего ?Ладно бы советы то шли от успешного ,построившего свое безопасное общество ,а то постоянные войны и гибель россиян и на чужой и на своей земле ?Ради чего Пень ?
21:44 28.01.2011
Свидомый - Это не я Вам указываю это Вы нам указываете .Посмотрите кто создает эти темы ? . я не указываю а даю исторические факты . или по вашему я должен из типа полит корректности молчать об исторических фактах.? . ps. так какие советы то я давал .
> . > я не указываю а даю исторические факты > . > ли по вашему я должен из типа полит корректности молчать об исторических фактах.?
> . > ps. так какие советы то я давал > .
А я что не факты даю ?Я отвечаю на поставленные вопросы в теме.Ведь не я же первый ту карту выложил где утверждается что Украине какие то цари что то подарили .Сейчас ,подарят .Скорей удавятся .Вы уважаемый пройдитесь по разделу Украина и посмотрите сколько тем открыто ,кто их открыл и о чем там говорится .А потом притензии предьявляйте.
>> . >> я не указываю а даю исторические факты >> . >> ли по вашему я должен из типа полит корректности молчать об исторических фактах.?
>> .
>> ps. так какие советы то я давал >> .
> > А я что не факты даю ?Я отвечаю на поставленные вопросы в теме.Ведь не я же первый ту карту выложил где утверждается что Украине какие то цари что то подарили .Сейчас ,подарят .Скорей удавятся .Вы уважаемый пройдитесь по разделу Украина и посмотрите сколько тем открыто ,кто их открыл и о чем там говорится .А потом притензии предьявляйте.
. я и претензии.? . претензии у вас - в частности к карте . так что там по вашему не так.? .
21:53 28.01.2011
Кстати Пень а когда Украине кто то что то подарил ?
22:03 28.01.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Кстати Пень а когда Украине кто то что то подарил ?
. так на карте нарисовано - посмотри . иль видеть и думать не хотца.? .
Ну давайте расмотрим карты .Кстати а я ведь не зря вам расказывал о формировании России .Как Московия становилась Россией .Вот и смотрим карту Похуфигиста .
И сравниваем с картой Московии и захваченных ею земель.
Как видим земли яко бы подаренные Россией Украине ,России -Московии не пренадлежали .Вот если бы Украине перешел Новгород или Рязань тогда другое дело .Украина не была захвачена Москвой насильно .Украина -Русь в борьбе с поляками обрели свою независимость и в поисках союзников обратилась к братской по вере Московии .Были подписаны Переяславские договоренности которые Россия в одностороннем порядке сама нарушила ,подписав за спиной Украины Андрусовское соглашение с поляками ,против которых обязалась сражатся вместе с Украиной .Вот такие ,,братские ,,отношения .Не буду вдаватся в подробности а выскажусь по теме .Украина соединившись с Московией породила Российскую империю .Чем отличается империя от простого государства я думаю Вы понимаете .Так вот Украина и украинский народ принимал участие ,и не последнее ,во всех войнах Российской империи .Так что мы тоже в праве сказать что украинцы воевали за земли которые потом перешли России .нужно отметить что русские были же на таких самых правах как и украинцы .Цари были далеко не русских кровей и придерживались не совсем русских традиций .одни парики чего стоят .Так что украинцы и русские были партнерами под руководством немецко-тюрского руководства .Как и при любом распаде империи на ее землях возникают национальные государства .Так было с немцами ,французами ,итальянцами .Ну жители Рима не предьявляют же притензии французам ,на их территорию ?Ну украинцы же не требуют себе Дальний Восток только потому что украинцы его осваивали .Украинцам попали те земли на которых они представляли большенство .Скажу больше ,это Украина подарила земли России .Вернее это у нее ,,подарили ,,.
22 січня 1918 року. Карта Украины начала 20 века.
22:25 28.01.2011
Свидомый .Как Московия становилась Россией .Вот и смотрим карту Похуфигиста . . первое назови когда мы себя Московией называли.? . если это для тебя не обязательно то могу ли я на своё усмотрение тебя к примеру негодном называть.? . а Украину ещё как нибудь на моё усмотрение.? .
22:28 28.01.2011
Свидомый твоя принципиальная ошибка в товоей фразе Как видим земли яко бы подаренные Россией Украине ,России -Московии не пренадлежали . . фраза верна тем что никакой Московии не было - давай оперировать фактами . так что про земли.? . чьи они.? . .
22:31 28.01.2011
Свидомый давай оперировать фактами - не будь ребёнком . где здесь хоть слово про УКРАИНУ . <…>А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполитая на православную християнскую веру и на святые божий церкви восстали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю веса Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел их принята под свою государскую высокую руку. А будет государь их не пожалует, под свою государскую высокую руку принята не изволит, и великий бы государь для православные християнские веры и святых божиих церквей в них вступился, велел их помирит через своих великих послов, чтоб им тот мир был надежен.
И по государеву указу, а по их челобитью государевы великие послы в от-ветех паном раде говорили, чтоб король и паны рада междоусобье успокоили, и с черкасы помирились, и православную християнскую веру не гонили, и церквей божиих не отнимали, и неволи им ни в чем не чинили, а ученили б мир по Зборовскому договору.
А великий государь его царское величество для православные християнские веры Яну Казимеру королю такую поступку учинит: тем людем, которые в его государском имянованье в прописках объявились, те их вины велит им отдать. И Ян Казимер король и паны рада и то дело поставили ни во что и в миру с черкасы отказали. Да и потому доведетца их принять: в присяге Яна Казимера короля написано, что ему в вере християнской остеретата и защищати, и никакими мерами для веры самому не теснити, и никого на то не попущати. А будет он тое своей присяги не здержит, и он подданных своих от всякия верности и послушанья чинит свободными.
И он, Ян Казимер, тое своей присяги не здвржал, и на православную християнскую веру греческого закона востал, и церкви божий многие разорил, а в-ыных униею учинил. И чтоб их не отпустить в подданство турскому салтану или крымскому хану, потому что они стали ныне присягою королевскою вольные люди.
И по тому по всему приговорили: гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять…
> . > первое назови когда мы себя Московией называли.? > . > если это для тебя не обязательно то могу ли я на своё усмотрение тебя к примеру негодном называть.?
> . > а Украину ещё как нибудь на моё усмотрение.? > .
Господи да почитайте историю .Там так и сказано Московское княжество .Ведь Россия это слово не местного происхождения .Вы скажите что Русь мол была .Так Русью себя многие считали но обращались друг к другу совсем не как Русь .В летописях так и сказано Киевщина -Русь а остальные упоминаются как новгородцы ,суздальцы ,рязанцы ,московиты .По названию княжеств и население называлось .но Вы в одном правы ,можеи быть Ваши предки и не были московитами .Они могли быть кем угодно а московитами были захвачены и порабщены .А потом все в куче и стали Россией .Так Петр Первый хотел .А кстати многие русские этому сопротивлялись .Некоторые погибли а некоторые в леса ушли .А за что Петр сына угрохал ?
22:35 28.01.2011
Свидомый И ПРО ЭТО РАССКАЖИ Скажу больше ,это Украина подарила земли России .Вернее это у нее ,,подарили ,,. .
22:37 28.01.2011
Свидомый - Господи да почитайте историю .Там так и сказано Московское княжество . ВОТ ИМЕННО . Я же не называю Киевское княжество к примеру Куевщиной . а есть и такие мнения . дай ссылку кто москавитами называл .
