igels и chаrlі24 изучайте - сноски на источники есть . В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его в Киеве.
«И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168).
Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую орду в Грюнвальдской битве).
«Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 215).
Выбор Киева в качестве резиденции татарских ханов не представляется случайным. Татары воспринимали его как свой, татарский город и называли его по-своему Манкерманом (тат. «Большой город»), а реку Днепр – Узи. Показательны рассказы летописцев Тимура о его походе летом 1395 г. в глубь земель Золотой Орды. Киев- Манкерман в них описывается как татарский город, входящий в улус некоего Бек- Ярыка. В противоположность ему, Москва определенно именуется русским городом.
> «И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть > имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и > сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ > Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ > княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей > земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и
> пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ > него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» > (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168).
> . > В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, > после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его > в Киеве. > > > Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г. тверской > великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там > же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую > орду в Грюнвальдской битве). > > «Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и > наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ > царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича» (Никоновская > летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 215). > > Выбор Киева в качестве резиденции татарских ханов не представляется случайным. > Татары воспринимали его как свой, татарский город и называли его по-своему > Манкерманом (тат. «Большой город»), а реку Днепр – Узи. Показательны рассказы
> летописцев Тимура о его походе летом 1395 г. в глубь земель Золотой Орды. Киев- > Манкерман в них описывается как татарский город, входящий в улус некоего Бек- > Ярыка. В противоположность ему, Москва определенно именуется русским городом.
>> - баскаки, их ставленники....не ёрничай! >> И покажи документы какие у тебя есть, что это не так!
>
> > баскаки кураторы... чаще всего вообще из местных.... таким куратором был и саша невский.... > сами же хозяева жили далеко в степи, и появлялись только при набегах или при взымании дани.... но не правили прямо как написал михаил. и уж тем более не жили в стольном граде киевском на правах князей владельцев....
- тем не менее саши невские очистили русскую землю от сиречи поганой, а вот Киев так и остался под "кураторством" баскаков тюрковских. Что очень печально.
17:11 04.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> а это толкование....
- всё , я валяюсь.....
17:12 04.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> igels изучай- сноски на источники есть
теперь в историческом документе не сказано ни разу о том что просравший свой трон тохтомыш сбежавший к витовту правил в его владениях хоть чем то.... хоть один день.... говорится что он там был. и не только он но и его семья и не более...
17:12 04.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> . >> В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, >> после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил
его
>> в Киеве.
>>
>
>> >> Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г.
>> же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую >> орду в Грюнвальдской битве). >> >> «Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и >> наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ >> царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича» (Никоновская >> летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 215). >> >> Выбор Киева в качестве резиденции татарских ханов не представляется случайным. >> Татары воспринимали его как свой, татарский город и называли его по-своему >> Манкерманом (тат. «Большой город»), а реку Днепр – Узи. Показательны рассказы
>> летописцев Тимура о его походе летом 1395 г. в глубь земель Золотой Орды. Киев- >> Манкерман в них описывается как татарский город, входящий в улус некоего Бек- >> Ярыка. В противоположность ему, Москва определенно именуется русским
городом.
> > а это толкование....
. не толкование а перевод . или ты в школе закон Ома на англицком отвечал .
17:13 04.02.2011
Furia писал(а) в ответ на :
> - тем не менее саши невские очистили русскую землю от сиречи поганой, > а вот Киев так и остался под "кураторством" баскаков тюрковских. > Что очень печально.
аха... братаясь с татрами очищал? когда тохтомыша га трон ставил тоже очищал?
а ктев к тому времени попал под других кураторов от литвинов.... опять таки не тюрки ни разу....
17:14 04.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> не толкование а перевод
мишуль... пперевод с какого на какой?)))))
17:16 04.02.2011
Furia писал(а) в ответ на :
> - всё , я валяюсь.....
выляйтесь... ваш прием.... растолковать документ так как в нем не написано.... оказуеца тахтамых правил киевом долгие годы.... 13 лет и дети его и внуки... и все это оказуеца написано в никоновской летописи... пипец. хотя я вас понимаю. я уже неделю от этого дурдома валяюсь...
17:17 04.02.2011
-Михаил, у игелса манечка, он будет гонять тебя по всем источникам, и все источники будет отметать в сторону. Но сам-то ни один не предоставит. Игелс, я спрашиваю у тебя ещё раз; Какие у тебя есть документы, что Киев не был разорён, порабощён и т.д... Предьяви! И какой князь сидел в Киеве и правил Киевской Русью во время монголо-татарского ига?
17:18 04.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> не толкование а перевод > . > или ты в школе закон Ома на англицком отвечал
закон ома я отвечал на русском, т.е. в переводе но дело в том что летопись написана на русском, а на какой его перевел неизвестный мне автор? не уж то на китайский?
17:18 04.02.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> не толкование а перевод
>мишуль... пперевод с какого на какой?)))))
. с древнего на современный . греки тоже Гомера в подлиннике читать не могут .
>> - тем не менее саши невские очистили русскую землю от сиречи поганой, >> а вот Киев так и остался под "кураторством" баскаков тюрковских. >> Что очень печально.
> >
> аха... братаясь с татрами очищал? когда тохтомыша га трон ставил тоже очищал? > > а ктев к тому времени попал под других кураторов от литвинов.... опять таки не тюрки ни разу....
- игелс, и не только,... но и женились часто на княжнах половецких. А вот тот самый Донской даже сына своего старшего в залог у татар оставил, чтобы сберечь свои владения. И удалось ему всё же владения сыну передать. Дипломатия-дело тонкое!
17:21 04.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> с древнего на современный.греки тоже Гомера в подлиннике читать не могут
тебя конкретно спросили- где сказано, что Тохтамыш правил в Киеве?))) процитируй!
