> > а что я должен представить? справку что я не верблюд? я вот ваши справки читаю и их опровергаю.... заметьте ваши и вашими материалами.... > по моему честно....
- единственное твоё опровержение за всё время нашего спора, включая предыдущие темы; НЕ ВЕРЮ! В таком случае покажи документы, чтобы я тебе поверила. Ты что тут вообще доказываешь? Что ты не верблюд? Вот и докажи! Помнишь ты не верил, что татары пришли под Киев с камнеметателями и стенобойнями? Ты стал ржать и утверждать; не верю! Не было их в то время! Игелс, их применял ещё Чингиз-хан, в походе на Китай. Даты для сравнения помнишь что было первее?
>> - баскаки, их ставленники....не ёрничай! >> И покажи документы какие у тебя есть, что это не так!
>
> > баскаки кураторы... чаще всего вообще из местных.... таким куратором был и саша невский.... > сами же хозяева жили далеко в степи, и появлялись только при набегах или при взымании дани.... но не правили прямо как написал михаил. и уж тем более не жили в стольном граде киевском на правах князей владельцев....
- Саша Невский сидел на своём месте и сражался за Русь живота своего не щадя. А какие князья сидели в Киеве, я тебя ещё раз спрашиваю???!!!! Никакие! Что ты тут на Тохтамыша стрелки переводишь?! Сидели они сами, или их ставленники, какая нафиг разница?! Татарские баскаки и были в Киевщине за кураторов и за правителей одновременно. Ты суть дела тут не извращай. Ваши предки разорили Русь Великую, ваши предки сожгли и разграбили Киев до основания, ваши предки заняли земли Киевской Руси, назвавши её Гетьманщина, ваши герои-Сагайдачные вырезали по ночам сёла православных, ни женщин, ни детей не щадя. Это ваши предки, укры!
>> Бранко вот так давайте о археологии поговорим .Очень интересная тема .
> > > Говорите.
- да ну что ты, что они могут сказать...они только посылать тебя будут; принеси то, не знаю чего. А когда принесёшь, ткнёшь носом , скажут ; не верю!
14:04 05.02.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Бранко вот так давайте о археологии поговорим .Очень интересная тема .
-Свидомовый, мову разумiешь? Читай!
Археологи найшли найбільші скупчення могильників Половецького типу у таких областях: Харківська, Київська та Винницька (по 14 могильників). Пам`яткою зв`язку з Половцями було потурчення українських Вірмен, що ще у XVI—XVII ст., навіть у церковних та судових справах вживали половецької мови, яку писали вірменським алфавітом; про це свідчать м. ін. судові акти із Кам`янця Подільського того часу.
Частина Половців втекла у 40-х рр. XIII ст. перед Монголами до Угорщини під проводом тестя Мстислава Мстиславича Удатного, Котяна із племени Тертер-оба; вони деякий час втішалися автономією, але опісля помадярилися. Але більша частина Половців осталася на своїх землях. Ті що не прийняли ісламу влилися в українську мовну спільность.
14:05 05.02.2011
Половці оставили замітний слід в українській топоніміці. Але досі половецьких назв не тільки що не досліджено, а навіть ще не зібрано. Історичні джерела знають цілу низку сіл і містечок Половці/Половичі/Половецьке, напр. в доріччу Росі (1616 р.), у житомирському повіті (1593 р.), на р. Сулі (перед 1569 р.) і т. д. Також місто (Г)Умань дістало назву від них (куман). (Омелян Пріцак "Половці")
Виникнення козацтва пов`язували з долею змішаного українсько-тюркського населення такі чутливі історики, як М.Дашкевич, П.Клепатський. Бачили зв`язок між Чорними Клобуками й козаками М.Погодін, М.Карамзін, С.Соловйов. Основу козацтва бачив у бродницьких громадах П.Голубовський.
Як бачимо, традицію київських князів продовжують володарі й інших земель уже в XIII ст.; так, ординський баскак у Курському князівстві 1282 року "...закликав черкесів з Бештау або ж П`ятигір`я й оселив їх у слободах під назвою козаків". А що ці козаки чинили довкола грабунок, то курський князь Олег за "дозволом хана прогнав їх з Курського князівства. До цих вигнанців, які тривалий час переховувалися в лісах та яругах, приєднувалися заброди з усяких руських князівств. Нарешті вони досягли берегів Дніпра, де від місцевого ханського правителя одержали землю на оселі нижче Канева. Тут вони побудували собі містечко, а ще правильніше, острожок та й назвали Черкаськ, через те що більша частина їх була з роду черкасів"
Факт влиття в середовище Запорізької Січі представників адигських народів заперечити важко. Категоричніше характеризував ситуацію Любавський: "У Черкаському повіті Київської землі у складі місцевого військового люду зустрічаємо руських козаків -клас, який виник та розвинувся за всіма ознаками з татарського ядра."
Вже з кінця XIV ст. почалися в Орді безперервні та жорстокі чвари й серед них династична боротьба між нащадками Тохтамиша й Тімюр-Кутлука. Паралельно ходу цієї боротьби розхитувалася й організація Орди, і весь степ наповнився татарськими ватагами, які, тиняючись, не визнавали ніякої влади. Безпечне пересування в степу, яке було раніше, замінилося грабуванням, нападами безпритульних ватаг на купецькі каравани. В ті часи оті татарські ватаги називалися козаками, які не корилися владі котрогось хана, а діяли незалежно й тільки іноді ішли до когось на службу. [Ернст 1927, 1, 167]
Асиміляцію татар на Поділлі відмічав і І.Житецький. Ольгерд з Литвою здобув... Кам`янець та Червоногородок при доброзичливості подільських козаків... Ольгерд... переміг на Синіх Водах трьох братів: князів Кочубея, Кутлубуга та Дмитрія - ті три брати, татарські князі - отчичі й дідичі Подільської землі. Від них бо пішли отамани, з них, отаманів, брали, наїжджаючи, данину з Подільських земель баскаки"(Дашкевич ). Як бачимо, один із татарських князів, Дмитрій, мав слов`янське ім`я.
Літописці називали таких "съдяще за татари" чи й прямо "люди татарьскые". Коли Ольгерд захопив Поділля, частина тюркського населення, що прийшла з монголами, вже була українізована. Ще інша частина, утікши від Ольгердового війська на Чорноморщину та в Крим, Стрийковський свідчить, що вони розмовляли слов’янською мовою.
Розглядаючи етнографічний склад населення Київської землі у XV ст., П.Клепатський відзначив, що після українців найбільший відсоток посідають татари.
При досить помітній асиміляції (українізації) тюрків як у міських та сільських громадах, так і в Запорізькому війську, і в україномовних, так і в тюркомовних документах впритул до XVII ст. бачимо. Козаки двадцать й чотыри чоловъки хочуть до земли Московское ити... То єсть имена тих козаков: Ясе-ходжа, Бокайчик, Карача-акгай" [Акти... 1848, 2, 157].
Цілісна система військової термінології, вживаної у війську Запорізькому, була в мало документованих тюркських мовах (печенізька, половецька, койне Чорних Клобуків), або ж тривалий час витворювалася в середовищі насамперед змішаного українсько-тюркською населення. (Григорій Халимоненко. Інститут козацтва українського)
Немає сумніву, що крій одягу запорізьких козаків, особливо високих капелюхів, широких шаровар, довгих кафтанів та широких поясів, східного походження й запозичений ними від татар і турків". Яворницький Д. Історія запорозьких козаків. - К., 1990. - Т. І. - С. 208.
теж, що ідея antemurale занепадає на початку XVIII ст., тобто тоді, коли припиняється вивіз невільників з України, коли запорозьке козацтво знаходить собі притулок у Кримському ханаті (1709-1734), а Пилип Орлик у своїй "Конституції" проголошує Ханат гарантом української держави. Тут же можемо знайти пасаж про symphatico amoris nexu [притягальний вузол приязні], що нібито споконвіку зв`язував українців з кримцями. Численні козацько-кримські союзи починаючи від 1620-х років.
> > - Саша Невский сидел на своём месте и сражался за Русь живота своего не щадя. > А какие князья сидели в Киеве, я тебя ещё раз спрашиваю???!!!! > Никакие! > Что ты тут на Тохтамыша стрелки переводишь?! > Сидели они сами, или их ставленники, какая нафиг разница?! > Татарские баскаки и были в Киевщине за кураторов и за правителей одновременно. > Ты суть дела тут не извращай. > Ваши предки разорили Русь Великую, ваши предки сожгли и разграбили Киев до основания,
> ваши предки заняли земли Киевской Руси, назвавши её Гетьманщина, > ваши герои-Сагайдачные вырезали по ночам сёла православных, ни женщин, ни детей не щадя. > Это ваши предки, укры!
Ну и сколько Саша Невский нещадно своим пузом татар удавил ?Ну назовите хоть одно сражение Невского с татарами .
18:02 05.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> > .
Ну и шо там за стрелочки ?
18:12 05.02.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну и сколько Саша Невский нещадно своим пузом татар удавил ?Ну назовите хоть одно сражение Невского с татарами .
Назовите хоть одно сражение брата двоюродного Невського - Данилы Галицького с татарами. Там даже хуже, там не с татарами, там за татар.
>> Бранко вот так давайте о археологии поговорим .Очень интересная тема .
> > -Свидомовый, мову разумiешь? Читай! > > Археологи найшли найбільші скупчення могильників Половецького типу у таких областях: Харківська, Київська та Винницька (по 14 могильників). > Пам`яткою зв`язку з Половцями було потурчення українських Вірмен, що ще у XVI—XVII ст., навіть у церковних та судових справах вживали половецької мови, яку писали вірменським алфавітом; про це свідчать м. ін. судові акти із Кам`янця Подільського того часу.
> > Частина Половців втекла у 40-х рр. XIII ст. перед Монголами до Угорщини під проводом тестя Мстислава Мстиславича Удатного, Котяна із племени Тертер-оба; вони деякий час втішалися автономією, але опісля помадярилися. > Але більша частина Половців осталася на своїх землях. Ті що не прийняли ісламу влилися в українську мовну спільность.
Ну й що?Цікаво .Ну якщо Київщина була половецькою землею то Фурія а хто ж ви тоді ?Де ваша спадчина ?Ну не будете ви тепер бити себе в груди і доказувати що ви нащадки Київської Русі ?Якщо ми ,українці ,нащадки половців та інших кочових племен то яке вам діло до наших споконвічних земель ?Ви ще раз довели що Київщина не була частиною великоросійських земель .Хоча тоді великоросів навіть і запрограмовано не було .Ви ще раз довели що ми різні народи і що ми живемо на своїй ,Богом даній землі .Як ви самі відмітили ,наші кочові пращури володіли великими земельними територіями .І Крим виявляється наш.Коли будете інше віддавати ?
18:25 05.02.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну й що?Цікаво .Ну якщо Київщина була половецькою землею то Фурія а хто ж ви тоді ?Де ваша спадчина ?Ну не будете ви тепер бити себе в груди і доказувати що ви нащадки Київської Русі ?Якщо ми ,українці ,нащадки половців та інших кочових племен то яке вам діло до наших споконвічних земель ?Ви ще раз довели що Київщина не була частиною великоросійських земель .Хоча тоді великоросів навіть і запрограмовано не було .Ви ще раз довели що ми різні народи і що ми живемо на своїй ,Богом даній землі .Як ви самі відмітили ,наші кочові пращури володіли великими земельними територіями .І Крим виявляється наш.Коли будете інше віддавати ?
в принципе, всё логично..)))))) если мы тюрки, то земля наша по праву завоевания.))))))) и ваще, мы половцы, тут всегда были.))))))))))))))) а мацква- наш давний улус, подавайте дань за фсе прошедшие годы!))))))))))) и исчё... при таком раскладе о каких подарках от московии нам может идти речь???))
18:33 05.02.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и сколько Саша Невский нещадно своим пузом татар удавил ?Ну назовите хоть одно сражение Невского с татарами .
> > > Назовите хоть одно сражение брата двоюродного Невського - Данилы Галицького с татарами. Там даже хуже, там не с татарами, там за татар.
Назову .Но потом Вы назовете победы Невского над татарами .
Даниил согласился принять королевский венец и в январе 1254 году был коронован в Дрогичине; в том же году установился недолгий мир с Литвой. Уже в 1253 году Иннокентий IV объявил крестовый поход против Орды, призвав к участию в нём сначала христиан Богемии, Моравии, Сербии и Померании, а затем и католиков Прибалтики, к коим с начала 1251 года относилась, хотя и временно, Литва во главе с королём Миндовгом.
В 1223 году князь Даниил Романович вместе со своей дружиной участвовал в совместном походе нескольких русских князей и половецких ханов против монгольской орды и в битве на реке Калке 31 мая того же года. На Руси тогда еще почти ничего не знали о великом правителе Монгольской державы Чингисхане, пославшем на Запад сильное конное войско под командованием опытных военачальников Джебе и Субэдея для разведки маршрутов дальнейших завоеваний.
На военном совете в Киеве русские князья решили откликнуться на просьбу о помощи половецкого хана Котяна. У днепровских порогов был разбит авангардный отряд монгольского войска. Успех воодушевил русских князей — Мстислава Удалого, Даниила Романовича, Мстислава Киевского и Мстислава Черниговского. Вместе с половцами, которыми командовал хан Ярун, они двинулись на восток и через девять дней подошли к реке Калке (ныне река Кальчик), притоку Кальмиуса. Там и произошла их встреча с монголами.
В 1253 году Даниилу удалось освободить от отрядов Куремсы Бакоту и другие земли по Южному Бугу, разбить его карательное войско у Кременца в 1254 году, освободить от его отрядов Луцк и другие города на Волыни, земли по Случи и Тетереву, взять Возвягель и развернуть наступление на Киев, принадлежавший тогда Александру Невскому. Таким образом Даниил Романович стал первым русским правителем, которому удалось нанести поражение монголо-татарам, выбив их со своей земли. Однако, Даниил добился успехов в борьбе с Ордой своими силами, поэтому не спешил с латинизацией своих земель. Это не могло устраивать Рим, и новый папа Александр IV в 1255 году разрешил Миндовгу воевать Русскую землю. В 1254 году Даниил установил с литовцами мир на условиях, выгодных обоим государствам: Шварн Данилович брал в жены дочь Миндовга, а второй сын Даниила Роман получал в ведение Новогрудок, притом верховным правителем Новогрудка оставался Миндовг. Летом 1255 года Даниил предпринял совместный с литовцами поход на подвластное татарам Киевское княжество. Первыми в поход отправились Даниил и Василько, к ним на помощь должны были прийти посланные Миндовгом литовцы и новогрудцы во главе с Романом. Однако Даниил и Василько, не дожидаясь литовцев, взяли и сожгли город Возвягль, после чего войско Даниила прекратило поход на Киев и повернуло домой.
При Данииле Романовиче были построены такие города, как Холм, Львов, Угровеск, Данилов. Был обновлен город Дорогичин. Князь перенес столицу Галицко-Волынского княжества из Галича в построенный им стольный град-крепость Холм, который стоял на более удобных торговых путях и откуда можно было быстро оказать помощь приграничью удельного княжества в случае беды.
18:55 05.02.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Москву основали скандинавы. >
точно долгорукий скандинав..... бранко вы гений
18:57 05.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> igels - вы разничу между поселил и правил знаете? > . поселил как наместника над юго восточными рубежами.у Тахтомыша и войско было (ставшее украинцами типа казаками).кому он без войска то нужен
миша козаки это лет через 100-150 после получились.... никаких войск с собой тоштамышь не привел.... читаем летопись
18:58 05.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> многие ваши историки, ВАШИ михаил его и историком то не считают.... . а кому ты веришь.?.только Ющенко.?.тоды иди гоняй арабов по Каиру - это ваша прародина укров
гы гы....
18:58 05.02.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Назову .Но потом Вы назовете победы Невского над татарами .
Называй.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> В 1223 году князь Даниил Романович вместе со своей дружиной участвовал в совместном походе нескольких русских князей и половецких ханов против монгольской орды и в битве на реке Калке 31 мая того же года.
Это там где в битве "лицом к лицу" с татарами, Даниил Галицкий был ранен в задницу стрелой?
Меня поражает другое! Когда татары громили Русь 1237 пал Владимир, Суздаль, Рязань,Москва, Козельск в результате месячной обороны был погрбен полностью. Битва на Сити 1238 год. Союз севернорусских князей погибает со своим народом в битве против татар. Чернигов, Киев, пали в 1239-40..
Что делали украинские князья в это время?
Никто не знает?
Диво! Это ДИВО!
ЯРОСЛАВСКОЕ СРАЖЕНИЕ 1245 битва между князем Даниилом Романовичем Галицким и союзными ему половцами, с одной стороны, и князем Ростиславом черниговским и союзными ему венг. и польск, войсками - с другой, на р. Сан у г. Ярослава в Галицко-Волынской Руси.
Т.е. прикиньте. Русь утопает в крови от татаро-монгольских завоевателей. Объединяется на Сити, пытется противостоять. Вспомните Коловрата, узнавего, что татары напали на Рязань поспешил с дружиной в родной город..
А укри! В укри режуть друг-друга приглавшая в помощь ляхив и половцив, которые их предали незадолго на Калке!
Коловрат украм не пример! У укрив свои примеры: бендро-Мазеповские предатели!
в принципе, всё логично..))))))
