> Игелз, а такие правители, живут не как гости, если им позволили поселится и править?
я таких не знаю... что бы позволили поселится знаю, а что бы править.... не знаю.... вот михаил занет таких ....
18:07 04.02.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> Литовский князь Витовт, бывший, по мнению английского историка Генри Ховорса,
одним из могущественнейших монархов Европы, позволил Тохтамышу поселиться в Киеве, рассчитывая в дальнейшем использовать его в своих политических целях. Как и многие из его современников, Витовт не отличался особой щепетильностью.
> > миишуля... как так получилось, что литовский князь ПОЗВОЛИЛ поселиться
Тохтамышу в ТАТАРСКОМ городе, в его же городе? . а как англосаксы сейчас живут в римскобританском городе Лондон.? . под Витовтом почти вся восточная Европа была .
18:10 04.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> > эта я читал раньше.... там про правление тохтомышевичей ни слова.... все литовцы и
литовцы.... вы мне лучше цитату, может я чего не вижу? . так сказано было - поселил . и само сабой не одного а с армией .
18:12 04.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> охтамышу в ТАТАРСКОМ городе, в его же городе?
с каких это пор киев стал татарским может и мечети там тохтомышь строил?
> а как англосаксы сейчас живут в римскобританском городе Лондон.? > . > под Витовтом почти вся восточная Европа была
англосаксы вообщето живут в саксонском городе лондон основном саксами за долго до римлян, которым некоторое время управлял римский наместник....
18:12 04.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> читай выше
> > не верю я михаил гумелеву. умный мужик но своеобрвзный.... да и не только я не верю....
многие ваши историки, ВАШИ михаил его и историком то не считают.... . а кому ты веришь.? . только Ющенко.? . тоды иди гоняй арабов по Каиру - это ваша прародина укров .
18:15 04.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
>так сказано было -
> поселил
вы разничу между поселил и правил знаете? вот вы допустим ко мне в гости приехали и я вас у себя поселил, не там допустим с гостиницей проблемы.... вы что стали ездить на моей машине и отдавать приказы моей жене что ей на ужин готовить? или довольствуетесь тем что я вам сам предложу?
>и само сабой не одного а с армией
с какой армией.... армия в степях осталась разбитая.... он армию пришел у витовта просить.... а приехал он с семьей (ане с армией) как погорелец, в роли просителя а не хозяина....
все михаил устал я от вас хотите выглядеть глупо ваше дело....
18:16 04.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> охтамышу в ТАТАРСКОМ городе, в его же городе? >
> с каких это пор киев стал татарским > может и мечети там тохтомышь строил? >
по кругугу не ходи . Манкерман - тебе уже говорили .
>>а как англосаксы сейчас живут в римскобританском городе Лондон.?
>> .
>> под Витовтом почти вся восточная Европа была
> > англосаксы вообщето живут в саксонском городе лондон основном саксами за долго
до римлян, которым некоторое время управлял римский наместник.... . хорош киздить . саксы пришлые . местные - кельты . про короля Артура сказку почитай .
18:20 04.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> может и мечети там тохтомышь строил?
Мечети строил Мамай. Тохтамыш больше воевал и дани собирал.
Кучугурское городище. Находится на левом берегу Днепра, в 30 км к югу от г. Запорожье. Остатки города занимают площадь около 10 га. В 1953 г. здесь были проведены достаточно обширные археологические исследования.51) На поверхности памятника, усыпанной камнями, кирпичами и керамикой, прослеживаются многочисленные остатки фундаментов построек. Раскопки выявили остатки кирпичной мечети (площадью около 500 кв. м) с минаретом, бани с подпольным отоплением и жилого здания дворцового типа (площадь 476 кв. м). Кроме того, исследованы остатки небольших жилых домов рядового населения города с характерными для золотоордынских построек этого типа канами с суфами. Находки различных предметов материальной культуры, строительные и технические приемы, применявшиеся при возведении сооружений, позволяют отнести существование города к XIV в. О существовании в городе ремесленного производства свидетельствуют находки железных шлаков, обрезки медных листов и обломки тиглей для плавки металла.
Значительная площадь древнего города, а также обнаруженные в нем монументальные постройки свидетельствуют о его немаловажном значении для района всего нижнего Днепра. [84] Вполне возможно, что он являлся административным центром большой области. Золотоордынское название этого города неизвестно, сохранилось лишь свидетельство в «книге Большому Чертежу», которая именно на этом месте помещает «городок Мамаев Сарай».5
18:22 04.02.2011
igels меня вот чего интересует . ты меня думаешь на "фу-фу" подловить.? . так знай -я о том о чём не ведаю не говорю .
18:23 04.02.2011
с какой армией.... армия в степях осталась разбитая.... он армию пришел у витовта просить ...
Аха. А это хто такиэ:
1481-1490. Правая королевская грамота княжне Марии Трабской, на владение Остерскою отчиною, выслуженною отцем ея, князем Секирою, у Витовта и Сигизмунда. Казимиръ, Божьею милостью король Польскiй и великiй князь Литовскiй. Смотрели есмо съ паны радою нашою кнегиню Семенову Семеновича Трабскую, кнегиню Марью, съ княземъ Васильемъ а съ княземъ Андреемъ Семеновичы Звяголскими: искала княжня Семеновна подъ ними именья, отчины своее, на имя Остра, што держалъ небощикъ отецъ ее, князь Митько Секира, при великомъ князи Витовте и Жикгимонте, а и подъ иншими тежъ искала селъ и селищъ, которые жъ издавна слухали и тягнули къ тому именью Остру, што роздали князь Олелько а князь Семенъ архимандриту Печерьскому, а бояромъ, а слугамъ, и соколникомъ, и Татаромъ Кiевскимъ, на имя Чернинъ, што архимандритъ держалъ, а Боденьковьцы, а Выползово, а Носово, а Рожъны, а Летьковичи, а Светилновичи, што были роздали бояромъ и слугамъ и соколникомъ и Татаромъ Кiевскимъ князь Олелько а князь Семенъ… (Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. 1. СПб, 1846. № 77, с. 98.)
> Мечети строил Мамай. Тохтамыш больше воевал и дани собирал. >
> Кучугурское городище. Находится на левом берегу Днепра, в 30 км к югу от г. Запорожье. Остатки города занимают площадь около 10 га. В 1953 г. здесь были проведены достаточно обширные археологические исследования.51) На поверхности памятника, усыпанной камнями, кирпичами и керамикой, прослеживаются многочисленные остатки фундаментов построек. Раскопки выявили остатки кирпичной мечети (площадью около 500 кв. м) с минаретом, бани с подпольным отоплением и жилого здания дворцового типа (площадь 476 кв. м). Кроме того, исследованы остатки небольших жилых домов рядового населения города с характерными для золотоордынских построек этого типа канами с суфами. Находки различных предметов материальной культуры, строительные и технические приемы, применявшиеся при возведении сооружений, позволяют отнести существование города к XIV в. О существовании в городе ремесленного производства свидетельствуют находки железных шлаков, обрезки медных листов и обломки тиглей для плавки металла. > > Значительная площадь древнего города, а также обнаруженные в нем монументальные постройки свидетельствуют о его немаловажном значении для района всего нижнего Днепра. [84] Вполне возможно, что он являлся административным центром большой области. Золотоордынское название этого города неизвестно, сохранилось лишь свидетельство в «книге Большому Чертежу», которая именно на этом месте помещает «городок Мамаев Сарай».5
ау бранко? мы про киев!!!! кстати а почему потом мечети пропали? всех прекрестили?
....
22 04-02 Внес изменения: Мишуля