> -Михаил, у игелса манечка, он будет гонять тебя по всем источникам, и все источники будет отметать в сторону.
совершенно верно, бо никоновская летопись имела место быть, и я с ней согласен, но, то что написано кем то очевидно глупое, я конеш не поверю....
> Но сам-то ни один не предоставит.
а что я должен представить? справку что я не верблюд? я вот ваши справки читаю и их опровергаю.... заметьте ваши и вашими материалами.... по моему честно....
> Игелс, я спрашиваю у тебя ещё раз; > Какие у тебя есть документы, что Киев не был разорён, порабощён и т.д... > Предьяви!
был. и порабощен и разорен... был фурия... я ни разу ни где не сказал что не был...
> И какой князь сидел в Киеве и правил Киевской Русью во время монголо-татарского ига?
князь не сидел.... князей монголы перебили а иные сбежали.... киев курировался ставленниками орды, потом вкл.... но орда никогда не жила в киеве и не управляла напрямую....
17:23 04.02.2011
к приходу Батыя в Киеве УЖЕ НЕ БЫЛО КНЯЗЯ хохлы почти всё сделали сами Л.Н. Гумилев писал, что "в 1169 году Киев опустошил Андрей Боголюбский, отдавший столицу Руси на трехдневный грабеж своим ратникам, как поступали только с чужими городами, в 1203 году то же самое сделал и князь Рюрик Ростиславич Смоленский, которому содействовал князь Игорь Святославич, известный герой "Слова о полку Игореве". Так что Батыю мало чего осталось от Киева... Суздальские князи, потомки младшего Мономаховича – Юрия, которые утвердились на Поволжье, хотели ослабить Киев как экономический и политический центр и утвердить гегемонию на Руси за собой. Андрей Боголюбский воспользовавшись смутой среди князей, в 1169 г. послал войско на Киев, это был первый случай когда князь шел в такой поход не для занятия Киевского престола, а именно для разорения города.
Войско, взяв Киев, несколько дней грабило его, церкви, монастыри. Забирали иконы, книги, снимали колокола, угоняли людей на север. Но самое главное – были забраны регалии великокняжеской власти, включая знаменитый трон. Боголюбский сам не вокняжился в Киеве, а специально назначал в городе незначительных князей, чтоб окончательно покончить с былым могуществом столицы Киевской Руси.
К временам же монгольского вторжения, Батыю не только не осталось чего грабить, в Киеве даже не было князя, а правил воевода – наместник Галицко-Волынских князей.
> - игелс, и не только,... но и женились часто на княжнах половецких. > А вот тот самый Донской даже сына своего старшего в залог у татар оставил,
> чтобы сберечь свои владения. > И удалось ему всё же владения сыну передать. > Дипломатия-дело тонкое!
и что не стал его сын тюрком? а отчего же? вот вы пишите что мы стали... а он не стал.... странная избирательность....
17:27 04.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> к приходу Батыя в Киеве УЖЕ НЕ БЫЛО КНЯЗЯ хохлы почти всё сделали сами
аха.... т.е. хохлы были до монголов и жили в киеве?
а ведь до монголов тут тюрков жить не могло.... т.е хохлы не тюрки.... аксиома однако...
17:29 04.02.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> с древнего на современный.греки тоже Гомера в подлиннике читать не могут > тебя конкретно спросили- где сказано, что Тохтамыш правил в Киеве?))) процитируй!
. вот где с Витовтом . «И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168).
Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую орду в Грюнвальдской битве). . Москву пограбил и ушёл - а Киев свой татарский город .
.
17:30 04.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> с древнего на современный > . > греки тоже Гомера в подлиннике читать не могут
в том то и дело что могут.... неудобно правда но при старании можно осилить как и вам непосредственно никоновскую летопись.... я например это осилил без особого труда
«И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть
> имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и > сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> с древнего на современный >> . >> греки тоже Гомера в подлиннике читать не могут
> > в том то и дело что могут.... неудобно правда но при старании можно осилить
> как и вам непосредственно никоновскую летопись.... > я например это осилил без особого труда > «И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть
>> имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна,
и
>> сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ
. да и я могу .вон выше тебе дал .ю да не в этом дело . или ты переводчикам не веришь.? .
17:34 04.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> вот где с Витовтом
миша вы не нормальный? что значит с витовтом? приехал разбитый тохтомыш к витовту и тот стал совместно с ним править? захады дарагой гостем будышь, нет хазаинам!!! еш пэй жена мая трахай.... вместе править будым....
такое в истории хоть раз где то было или это уникальный случай?
17:34 04.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> вот где
миша... не гони..)))) где ЭТО: Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую орду в Грюнвальдской битве).
написано в первоистиочнике: Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> «И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168).
??????????????????????????
17:35 04.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> или ты переводчикам не веришь.?
миша.... там не перевод, а толкование текста..)))) перевод будет совсем по другому звучать.
> да не в этом дело > . > или ты переводчикам не веришь.?
тем что переводят то что не написано не верю....
17:36 04.02.2011
chаrlі24 вот ещё. Или тебе Ховорса на английском дать.? Литовский князь Витовт, бывший, по мнению английского историка Генри Ховорса, одним из могущественнейших монархов Европы, позволил Тохтамышу поселиться в Киеве, рассчитывая в дальнейшем использовать его в своих политических целях. Как и многие из его современников, Витовт не отличался особой щепетильностью.
17:38 04.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот где с Витовтом > > миша вы не нормальный? что значит с витовтом? приехал разбитый тохтомыш к
витовту и тот стал совместно с ним править? захады дарагой гостем будышь, нет хазаинам!!! еш пэй жена мая трахай.... вместе править будым....
>
> такое в истории хоть раз где то было или это уникальный случай?
. иди в жопу словоблуд . вон выше англицкий историк . тебе какого ещё надо французского и немецкого.? .
Я отлучусь. Не баловаться тут! 
