> А ты объясни. Я вот много создавал предприятий и ни кто не говорил (из работающих), что этим я им сделал плохо.
"Плохо" людям будет не оттого, что ты "создаёшь предприятие" - плохо людям как раз оттого, что ты ЗАБИРАЕШЬ из предприятия больше, чем зарабатываешь... соответственно: им - приходится получать меньше, чем они заработали. На таком уровне - понятно?
05:44 02.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Плохо" людям будет не оттого, что ты "создаёшь предприятие" - плохо людям как раз оттого, что ты ЗАБИРАЕШЬ из предприятия больше, чем зарабатываешь... соответственно: им - приходится получать меньше, чем они заработали.
Но у них есть выбор: вообще не работать у Папы если там так плохо. Верно?
10:36 02.11.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Но у них есть выбор: вообще не работать у Папы если там так плохо. Верно?
Нету у них такого выбора - потому и плохо людям. Мы, чать, не в Африке живём - без одежды (а тако же - жилья и запасов еды) в России можно прожить максимум 2 месяца (да и то - далеко не везде)... а ты, зная это - шантажируешь людей "не будете работать за гроши - вообще уволю... сдохнете с голоду и сами - и ваши семьи!". Так что: нет у людей такого выбора "работать" - или "не работать"... Ну а то, что ты не один такой ("самый умный") подобным шантажом промышляешь - надеюсь, и сам осознаёшь?
14:56 02.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Есть ещё и "четыре", и "пять"... и "двадцать пять" - потому я тебя и прошу: не своди всё лишь "к экономистам"!
Слушай, без экономистов строить экономическую систему невозможно. Может я ошибаюсь и, например, проводить операцию по пересадке органов может и строитель, а высчитывать экономический план может и дворник, может это и так, но я базируюсь на противоположной точке зрения.
15:01 02.11.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> И кому плохо я сделал?
А ты сам шей и торгуй, а не деньги с этого собирай. Или хотя- бы зарплату нормальную плати, а не 6000, или подавишься лишней тысечёнкой? Папа писал(а) в ответ на :
> продавцов (людей. которым нравится торговать)
Расскажи это одной моей родственнице, про то как ей нравиться торговать. Не смеши. Папа писал(а) в ответ на :
> Организовав весь процесс, потратив деньги, я должен иметь доходы больше чем швея?
Ты должен иметь равный, или хотя- бы СРАВНИМЫЙ доход.
15:52 02.11.2011
Стимул писал(а) в ответ на :
> Ты должен иметь равный, или хотя- бы СРАВНИМЫЙ доход.
Наем на работу, это договор между двумя сторонами. Те люди, которые хотят шить сами. флаг им в руки.
16:23 02.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А ты объясни. Я вот много создавал предприятий и ни кто не говорил (из работающих), что этим я им сделал плохо.
>"Плохо" людям будет не оттого, что ты "создаёшь предприятие" - плохо людям как раз оттого, что ты ЗАБИРАЕШЬ из предприятия больше, чем зарабатываешь... соответственно: им - приходится получать меньше, чем они заработали. > На таком уровне - понятно?
А кто определяет, кто сколко должен зарабатывать?
> ты ЗАБИРАЕШЬ из предприятия больше
Естественно, а тогда на кой мне нужно тратить свои силы и средства?
23:49 02.11.2011
Стимул писал(а) в ответ на :
>Слушай, без экономистов строить экономическую систему невозможно. Может я ошибаюсь и, например, проводить операцию по пересадке органов может и строитель, а высчитывать экономический план может и дворник, может это и так, но я базируюсь на противоположной точке зрения
"Экономистом" каждый человек становится года в три - как только научится понимать значение слова "дай!"... потом - люди, как правило, ВЫРАСТАЮТ "из экономистов" в "людей": они ЗНАЮТ о том, что "за всё надо платить" - но начинают СОЗНАТЕЛЬНО совершать "экономически-неэффективные действия" РАДИ ПОДДЕРЖАНИЯ ЖИЗНИ ОБЩЕСТВА, к которому принадлежат ("от рождения" или "по выбору" - безразлично): женщины - рожают детей, мужчины - рискуют жизнью (не "деньгами", а именно "жизнью" - тем, что ни за какие деньги не купишь!), защищая это общество... Так что: "все мы - экономисты" - и строитель, и хирург, и дворник... но некоторые так "экономистами" на всю жизнь и остаются - а остальные "становятся людьми"!
Папа писал(а) в ответ на :
>А кто определяет, кто сколко должен зарабатывать?
Понятно: ты этого определить не можешь, подсказать тебе некому - и только потому забираешь себе почти всё, оставляя людям лишь "на прожилое"...А вот если научат тебя добрые люди - и сразу же у твоих швей зарплата повысится?
>Естественно, а тогда на кой мне нужно тратить свои силы и средства?
Ну так и не 3.14зди тогда о том, что ты "даёшь людям заработать": ты всего лишь кормишь коров, чтобы забирать у них молоко (отнимая его, в сущности, у телят) - а потом зарезать "на мясо" корову, и телёнка... "бизнесмен", блин горелый, нашёлся. Постыдился бы хвастаться: это ведь люди НА ТЕБЯ тратят СВОИ силы и средства - а ты, всего лишь, аккумулируешь их!
09:40 03.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> А вот если научат тебя добрые люди - и сразу же у твоих швей зарплата повысится?
Нет, как только я почувствую, что мне это не выгодно, я закрою предприятие. и вот тогда точно, твоя корова с телочками сдохнет с голоду. У нас с тобой разное понимание о пользе труда. Ты считаешь, что основным на предприятии является производитель, я организатор. Без организатора нет предприятия, а одного работника всегда можно заменить на другого. Работа организатора не так заметна, но она забирает на много больше сил, чем у простого работника. Ты оцениваешь труд только физический (да, организатор не затрачивает столько физических сил, сколько работник). но ведь у организатора совершенно другой труд. Труд организатора (предпринимателя) не заканчивается рабочим днем, он в работе с утра и до ночи. Рабочий выходя за ворота, тут же может начать отдыхать. забыв обо всем, а бизнесмен (если он переживает за свой бизнес) даже ночью думает о нем.
10:27 03.11.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Нет, как только я почувствую, что мне это не выгодно, я закрою предприятие. и вот тогда точно, твоя корова с телочками сдохнет с голоду.
Точно: закроешь - и сдохнет... этим ты их - и шантажируешь!
> нас с тобой разное понимание о пользе труда. Ты считаешь, что основным на предприятии является производитель, я организатор.
"Организатор" - тоже "производитель": он производит управление (документы всякие - "приказы" и "инструкции", "договора" и "соглашения"...). "Шофёр" - он ведь тоже "руко-водитель"?
> Без организатора нет предприятия, а одного работника всегда можно заменить на другого.
Да-да-да... правда, после того, как предприятие организовано - организатора тоже можно легко сменить (про "рейдерские захваты - слышал хоть что-нибудь? Как по-твоему: большая ли трагедия для рабочих - смена "организатора"?)...
> Работа организатора не так заметна, но она забирает на много больше сил, чем у простого работника.
Поэтому - организатор всегда старается сделать так, чтобы "работник" - не узнал о зарплате "организатора"... зачем "работнику" - негативные эмоции? Он ведь может расстроиться - а это вредно, от этого его производительность труда падает! Будь зарплата организатора разумна - не было бы повода скрывать её от работников... ну а неразумную зарплату - как раз и скрывают за "коммерческой тайной" ("а если это быдло захочет узнать, сколько я на нём зарабатываю - то мигом суковатой палкой по хребту получит и за воротами окажется... пусть там, на улице, мычит!").
> Труд организатора (предпринимателя) не заканчивается рабочим днем, он в работе с утра и до ночи. Рабочий выходя за ворота, тут же может начать отдыхать. забыв обо всем, а бизнесмен (если он переживает за свой бизнес) даже ночью думает о нем.
Угу... и даже выехав на Майорку - организатор весь в мыслях о производственном процессе! Иногда даже ночью просыпается - и, не отвечая на жаркие объятья свежекупленной красотки, мучительно размышляет: "Как бы мне ещё немножечко прибыльность моего дела повысить? Просто всем норму выработки увеличить - или лучше выходные дни этим бездельникам и дармоедам вообще отменить?"
11:33 03.11.2011
Плюс теме, Стимул. Она стала интересной!
12:26 03.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Экономистом" каждый человек становится года в три - как только научится понимать значение слова "дай!"... потом - люди, как правило, ВЫРАСТАЮТ "из экономистов" в "людей": они ЗНАЮТ о том, что "за всё надо платить" - но начинают СОЗНАТЕЛЬНО совершать "экономически-неэффективные действия" РАДИ ПОДДЕРЖАНИЯ ЖИЗНИ ОБЩЕСТВА, к которому принадлежат ("от рождения" или "по выбору" - безразлично): женщины - рожают детей, мужчины - рискуют жизнью (не "деньгами", а именно "жизнью" - тем, что ни за какие деньги не купишь!), защищая это общество... > Так что: "все мы - экономисты" - и строитель, и хирург, и дворник... но некоторые так "экономистами" на всю жизнь и остаются - а остальные "становятся людьми"!
Не. Года в три человек не знает что такое валовый внутренний продукт, да и слово "дай" ближе к бандиту, чем к экономисту. Хотя я, например, не клянчил у родителей ничего, готов поклясться, я как- то быстро понял, что мы семья бедная, так- что ближе к экономистам был. Я понимал, а понимание- главное в экономике.
12:29 03.11.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Наем на работу, это договор между двумя сторонами. Те люди, которые хотят шить сами. флаг им в руки
Чё ржёшь, у них выбор- то есть? Уж хоть за 8000, а не с голоду- по людям. Так- что садись за швейную машинку и работай, затем получай 8000 и делай с этими подтирашками, на которые даже нормальную электрическую гитару не купишь, что хочешь. Предупреждаю: винограда много не купишь.
12:31 03.11.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Плюс теме, Стимул. Она стала интересной!
А жаль. Меня просто попросили изложить свои взгляды, а то что отдельные личности устроили здесь бучу, меня только раздражает, зачем, спрашивается, просить меня про что- то говорить, если заведомо несогласны? Не понимаю... Кстати, тебе- то мои пункты как?
12:49 03.11.2011
Стимул писал(а) в ответ на :
> Кстати, тебе- то мои пункты как?
Нормально. Если их обмозговать и к применению на практике доработать, будет польза. Но на этом этапе, как идея, важны сами по себе. С идеи любое дело и начинается.
Папа писал(а) в ответ на :
