> За идею при социализме работали (это себя не оправдало) .
Значит, за идею "это моё предприятие - мне и поднимать уровень жизни моих работников" - предприниматель работать не хочет? А вот за идею "это моё предприятие - мне и грабить своих работников" - предприниматель работать уже согласен?
> В этом видишь справедливость? Ну, ты молодец! Логика у тебя какая-то однобокая. А убытки. они то же будут нести вместе? А если предприятие прогорит, банковский долг разбросают на всех работников?
Опять "двадцать пять"... А убытки предприятия - на рабочих лягут в любом случае! При этом - прибыль получает лишь предприниматель, а "убытки рабочих" - он не разделит с ними ни при каких обстоятельствах! Вот и получается: меньше получающие (лишённые возможности получать прибыль предприятия) - рабочие, к тому же, БОЛЬШЕ пострадают в случае неверного решения, принятого предпринимателем...
10:35 06.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Экономист" - это тот, кто "посчитает то, что хозяин скажет",
Смотря при какой системе, а системы разрабатывают экономисты. Но не без хозяина, например, если руководителю стукнет в голову, что надо строить коммунизм, бедному экономисту придётся создавать административно- плановую систему, вот именно поэтому, я за предостовление экономистам большей свободы. Политик может установить ту или иную идеологию, но при чём здесь экономика? Экономика должна быть мобильной настолько, что при любой идеологии может установится любая система ведения хозяйства. Демократия этого не позволит, она приемлет только рынок.souser писал(а) в ответ на :
> "эконом" - человек, "ведущий хозяйство" (тоже ведь - не "хозяин"! Оттого - и кажется "скуповатым" всем, кроме "хозяина").
Гм... у меня есть подсобное хозяйство (в маленьких городках это не редкость), выходит, я и господин и эконом?
11:18 06.11.2011
Стимул писал(а) в ответ на :
>бедному экономисту придётся создавать административно- плановую систему
"Бедному экономисту" НЕ ПРИДЁТСЯ "создавать административно-плановую систему"! Во-первых - он может лишь получить приказ "обсчитать потребные для создания куазанной системы затраты"; во-вторых - "создают" что бы то ни было (от спички - и до космического корабля) вовсе не "экономисты"! Потому - и не требуется "экономистам" какая-то специфическая "большая свобода"... от чего "свобода" - от таблицы умножения? Или - от знания цифр?
>Экономика должна быть мобильной настолько, что при любой идеологии может установится любая система ведения хозяйства. Демократия этого не позволит, она приемлет только рынок.
"Экономика" - и так при любой идеологии пытается "хозяйство вести"... разница лишь в том, что "рыночники" ТРЕБУЮТ большую систему - разломать на множество мелких (якобы - от "конкуренции" получившиеся мелкие осколки "начнут работать лучше!"). Ну вот как если бы некий грузовой автомобиль - потребовали демократы разобрать на части "дабы левые колёса конкурировали с правыми за перевозимый груз - и тем самым снижали бы стоимость перевозки груза для клиентов!"...
>Гм... у меня есть подсобное хозяйство (в маленьких городках это не редкость), выходит, я и господин и эконом?
А что - для тебя это странно звучит? В чём проблема-то, Стимул? Твоё хозяйство - ты и настраиваешь его на поддержку важных для тебя людей... для этих "важных для тебя людей" - ты щедр и гостеприимен, для всех прочих - ты жмот и скряга (мешок картошки для воришки - пожалеешь, небось?)! И действуешь ты - по составленному для себя плану (работа "экономиста" и "плановика"), и решаешь "где и что садить", "куда урожай складировать", "как его расходовать" (а это - уже работа "эконома")...
11:32 06.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> А что - для тебя это странно звучит? В чём проблема-то, Стимул? > Твоё хозяйство - ты и настраиваешь его на поддержку важных для тебя людей... для этих важных для тебя людей - ты щедр и гостеприимен, для всех прочих - ты жмот и скряга (мешок картошки для воришки - пожалеешь, небось?)! И действуешь ты - по составленному для себя плану (работа "экономиста" и "плановика"), и решаешь "где и что садить", "куда урожай складировать", "как его расходовать" (а это - уже работа "эконома")... > Последняя модификация 22 06-11 Внес изменения: souser
Хе- хе, был случай, когда один негодяй украл курицу, я его чуть на ремни не порезал. souser писал(а) в ответ на :
> "Экономика" - и так при любой идеологии пытается "хозяйство вести"... разница лишь в том, что "рыночники" ТРЕБУЮТ большую систему - разломать на множество мелких (якобы - от "конкуренции" получившиеся мелкие осколки "начнут работать лучше!"). > Ну вот как если бы некий грузовой автомобиль - потребовали демократы разобрать на части "дабы левые колёса конкурировали с правыми за перевозимый груз - и тем самым снижали бы стоимость перевозки груза для клиентов!"...
Именно поэтому я не люблю рыночную систему. souser писал(а) в ответ на :
> "Бедному экономисту" НЕ ПРИДЁТСЯ "создавать административно-плановую систему"!
> Во-первых - он может лишь получить приказ "обсчитать потребные для создания куазанной системы затраты"; > во-вторых - "создают" что бы то ни было (от спички - и до космического корабля) вовсе не "экономисты"! > Потому - и не требуется "экономистам" какая-то специфическая "большая свобода"... от чего "свобода" - от таблицы умножения? Или - от знания цифр?
Слушай, ты меня совсем не понимаешь, в том- то и дело, что сейча экономисты обсчитывают то, что им нагнетают, я- же предлагаю, что- бы экономисты сами вносили предложения в строительство системы. Рассуди сам, укажи- в чём я не прав? Мы говорим почти одно и тоже, только ты почему- то приписываешь мне то, что уже существует, пойми, я хочу перевернуть систему фальшивых ценностей, никакой экономист и никакой политик не может просчитать срок экономического цикла, так зачем цеплятся за бессмысленные просчёты, лучше создавать эти циклы, разве я не прав?
11:34 06.11.2011
Стимул Ты путаешь местоположение экономиста и политика. Какова наша основная задача? Жить хорошо! Кто это может обеспечить? Экономист! А кто же тогда политик? Это тот, кто помогает экономисту, создает благоприятные условия для более эффективной его работы. В тех странах, где политика обслуживает экономику идет прогресс, а там. где политики подчинили себе экономику – регресс.
11:35 06.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Твоё хозяйство - ты и настраиваешь его на поддержку важных для тебя людей.
Кстати, я не лизоблюд, важных людей у меня нет, связи с деревней, но это родственники, так что, прости, но я не подлиза. Даже наоборот, уж чересчур прямолинеен.
12:28 06.11.2011
Стимул писал(а) в ответ на :
>Кстати, я не лизоблюд, важных людей у меня нет, связи с деревней, но это родственники, так что, прости, но я не подлиза. Даже наоборот, уж чересчур прямолинеен.
"Важные для тебя люди" - это те, ради кого ты живёшь... живёшь ты ради сына - он для тебя "важный человек", живёшь ты ради мамы - она для тебя "важна"... живёшь ты лишь "ради себя, любимого" - то ты для себя "важен неимоверно"! Что - до сих пор путаешься в понятиях "важный" ("имеющий высокую ценность") и "важный" ("имеющий большой чин")?
17:21 06.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Что - до сих пор путаешься в понятиях "важный" ("имеющий высокую ценность") и "важный" ("имеющий большой чин")?
> Ты путаешь местоположение экономиста и политика. > Какова наша основная задача? Жить хорошо! Кто это может обеспечить? Экономист! А кто же тогда политик? Это тот, кто помогает экономисту, создает благоприятные условия для более эффективной его работы. > В тех странах, где политика обслуживает экономику идет прогресс, а там. где политики подчинили себе экономику – регресс.
Это относится только к экономической сфере, в целом и в общем, в остальных сферах политики независимы от экономистов, но в связке с другими людьми. Работа такая.
17:30 06.11.2011
Стимул писал(а) в ответ на :
> я не понял о чём ты вёл речь...
Речь велась о термине "важный". Он был использован мной - как замена словосочетанию "имеющий для тебя большое значение".
17:45 06.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Речь велась о термине "важный". > Он был использован мной - как замена словосочетанию "имеющий для тебя большое значение".
впредь не буду я таким тупорылым человеком.
18:50 06.11.2011
Стимул писал(а) в ответ на :
> политики независимы от экономистов
Тогда ты мне объясни, зачем нужны политики?
23:50 06.11.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Тогда ты мне объясни, зачем нужны политики?
"Политики" - это "люди, делающие (определяющие) политику". "Политика" - "процесс взаимодействия некоей организованной группы людей с другими людьми - с целью изменить направление их деятельности в желательную для оной группы сторону ".
Соответственно: "политикой" можно заниматься а) только людям (никто ж не говорит, что "комары проводят по отношению к людям неизменную уже века и тысячелетия политику!"?); б) только с людьми ("политикой" никогда не называется отношение людей к животным - домашним или диким); в) политикой невозможно заниматься в одиночестве (Робинзон Крузо на своём острове - политикой не занимался... пока, разумеется, там людоеды не появились!). "Политикой" занимаются не только "государственного уровня люди" - ею же занимаются и члены всяческих прганизаций "уровнем поменьше" (от членов "политической партии" - до участников дворового кружка "любителей хорового пения"). Короче: "все мы политики - и каждый из нас немножко политик!" (парафраз из Маяковского)... просто большинство из нас ещё и работой занимается, пользу обществу принося - а вот некоторые умудряются стать "профессиональными политиками" (добывая именно "политикой" - "средства к жизни")!
07:48 07.11.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Тогда ты мне объясни, зачем нужны политики?
я сказал, что в не экономических областях политики независимы от экономистов, но зависимы от других специалистов. В то же время, есть и обратная вещь- экономисты и прочие зависят от решений политиков. Всё зыбко и условно, сам не хуже меня знаешь.
08:43 07.11.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Тогда ты мне объясни, зачем нужны политики?
Политик в России больше чем политик... Для нашего политика важно стремиться как можно эффективнее влиять на жизнь людей (и побольше лапши на уши навешать)... Поэтому у нас толку от политиков, как от зажигалки без газа - искры есть, но не горит (сам придумал )... Одна болтология, обещают одно - делают противоположно другое... Сравнить западных политиков - скучные и унылые люди... но зато работают хоть как-то...
22 06-11 Внес изменения: souser
souser писал(а) в ответ на :
souser писал(а) в ответ на :