>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> а чугуний должны выплавлять аборигены? нуну.... >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Я не говорю, что услуги должны составлять 100% от ВВП.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Чугуний и молоко тоже нужны. Но если большая часть ВВП состоит из них, значит экономика не развита. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Это как семья, чей доход полностью уходит на базовые вещи: еда, коммуналка, немного на одежду. >>>>>>>>> >>>>>
>>> >>>>>> >>>>>>>>>> это вы так думаете а независимость получается,когда основные отрасли экономики находятся в твоей стране,и это не сфера услуг высокая добавочная стоимость.слышал? ну и какая "высокая добавочная стоимость" у парикмахера?
>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> мне трудно представить, чтобы в бедной стране платили парикмахеру треть своего месячного дохода.. >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> тебе наверное тоже трудно представить, ибо это невозможно >>>>>
>>>>> >>>>>>>> ппц у вас знания экономики.... хотя.... кое где труды проституток уже включили в ВВП страны..... >>>>>>> ну если ты про экономику, то обьясни разницу между услугами парикмахера и проститутки?
>>> >>> >>>>>>> заметь, в тех странах где проституция законом разрешена..
>>> >>>>>> разницы никакой,но коим образом это влияет на ВВП страны?Это никогда не приведет к прибавочной стоимости.....Допустим к увеличению ВВП страны повлияют увеличение ПРОИЗВОДСТВА машинок для стрижки волос и фаллоимитаторов....это да,но это промышленность,где заняты много людей и много производств,пусть и смежных.
>>>>>
>> >>
>>>>> а что это такое прибавочная стоимость? >>>>> в ней, есть прибыль.. то есть она уже не является чем то материальным..
>>>> >>>> вы не правы - прибыль начинается с добычи руды,далее ее переплавляют и делают металл,далее из металла делают изделие - и если эти все пункты прохождения изделия от руды до конечного продукта находятся в одной стране,то это и называется изделием с высокой добавочной стоимостью есть несколько исключающих этапов на раннем уровне,но это ничего не отменяет.Все остальное -это от лукавого современного менеджмента-зачем добывать руду и тд - если можно торговать ....неважно чем....это и будет ВВП.....
>>> серьезно? >>> а чем добывают руду? >>> а на чем ее перевозят, а в чем ее плавят и получают металл, а все присадки, откуда берутся..
> >
>>> а станки и инструмент для изготовления..
>>> то есть в каждом изделие очень много разной прибавочной стоимости, в том числе и прибыли.. >>> и даже сделал изделие, его же надо продать.. а этим уже занимается, к примеру магазин, а он уже в свою очередь имеет прибыль..
>> >>
>>> а если ты купил к примеру диван, то еще его надо привезти и затащить в дом, это тоже же стоит денег..
> >
>>> и это тоже услуги..
>>> то есть в конечном итоге у тебя в квартире стоит диван, в котором есть и производство и услуги и прибавочная стоимость и прибыль всех по цепочке..
>> >> уважаемый мы в конце концов скатились к примитивному - сырью.что диван,что машина,что станок и тд -это все производное от сырья найдите тут услуги парикмахера или проститутки в данной цепочке.
>все очень просто же.. > ты рабочий, тебе спецодежду выдают, или сам покупаешь, но она есть, ,а зачем? > ну чтобы удобно было работать.. ты можешь стричься сам, чтобы выглядеть нормально, ты можешь бриться сам, для этих же целей.. > но вот раньше парикмахеры еще и брили, я помню те времена.. > и им платили за это, точнее за свою лень.. > заметь, что если бриться самому, то нужно покупать чем бриться.. > а если у брадобрея, то не надо.. > а вот то, чем бреются - это уже производство.. как и парфюм к слову, крема, и всякая еще ерунда..
> к слову точно так же с банями.. можно дома, можно в бане, в платной.. > но так как они из заработанных денег платили налоги.. то возникает вопрос, а почему? > если согласно тебе, то не должны.. а вот государства с этим не согласно..
так я сразу же написал,что мерить ввп по услугам - это прикольно,модно,выгодно и глупо,ибо парикмахеры,проститутки и прочие услуги возникают лишь там,где есть ПРОИЗВОДСТВО.неважно какое,на золотых рудниках америки услуги тоже были в чести.
19:48 29.09.2021
kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на :
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сфера услуг она разная >> в СССР отмечали двойной счет в инвестициях, который составлял примерно 20% ВВП - это высшие элитарные услуги
>да глупости, не создает сфера услуг ВВП, да способствует росту производительности в производстве и АПК, но не более.
То-то что Эппл что Гугль (большой) каждая стоят больше, чем ВВП России
19:50 29.09.2021
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> услуги возникают лишь там,где есть ПРОИЗВОДСТВО.
Забавная мысль. Дескать рассчитать и потом нарисовать в кадах процессор каждый может, если даже коробочку для него потом делают не там, где рассчитали - всё .. нет услуг
19:51 29.09.2021
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> уважаемый мы в конце концов скатились к примитивному - сырью.что диван,что машина,что станок и тд -это все производное от сырья найдите тут услуги парикмахера или проститутки в данной цепочке.
Я уже раньше в этой теме писал, что личные услуги оплачиваются из зарплат трудящихся или нетрудовых доходов буржуазии. Эти суммы уже учтены в стоимости продукции, которую выпустил трудящийся, за что и получил зарплату. Происходит уступление части своей зарплаты тому, кто оказывает услугу.
Точно так сам акт платы денег при покупке хлеба в магазине не учитывается в вал. нац. продукте, поскольку уже есть стоимость хлеба и она учтена при его продаже. Иначе пришлось бы стоимость хлеба умножать на 2. Первая стоимость - стоимость отпущенного в продажу хлеба, вторая - заплаченная покупателем. сумма (она равна стоимости хлеба).
19:59 29.09.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> сфера услуг она разная >>> в СССР отмечали двойной счет в инвестициях, который составлял примерно 20% ВВП - это высшие элитарные услуги
>>да глупости, не создает сфера услуг ВВП, да способствует росту производительности в производстве и АПК, но не более.
> > То-то что Эппл что Гугль (большой) каждая стоят больше, чем ВВП России
как бы сказал....но не буду.короче - если сейчас ПРОИЗВОДСТВО микросхем уйдет к нулю,то стоимость еплов и гуглей туда же сольется.
20:00 29.09.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> услуги возникают лишь там,где есть ПРОИЗВОДСТВО.
> > Забавная мысль. Дескать рассчитать и потом нарисовать в кадах процессор каждый может, если даже коробочку для него потом делают не там, где рассчитали - всё .. нет услуг
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> уважаемый мы в конце концов скатились к примитивному - сырью.что диван,что машина,что станок и тд -это все производное от сырья найдите тут услуги парикмахера или проститутки в данной цепочке.
>
> Я уже раньше в этой теме писал, что личные услуги оплачиваются из зарплат трудящихся или нетрудовых доходов буржуазии. Эти суммы уже учтены в стоимости продукции, которую выпустил трудящийся, за что и получил зарплату. Происходит уступление части своей зарплаты тому, кто оказывает услугу. > > Точно так сам акт платы денег при покупке хлеба в магазине не учитывается в вал. нац. продукте, поскольку уже есть стоимость хлеба и она учтена при его продаже. Иначе пришлось бы стоимость хлеба умножать на 2. Первая стоимость - стоимость отпущенного в продажу хлеба, вторая - заплаченная покупателем. сумма (она равна стоимости хлеба).
>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Высокая доля сферы услуг - это то, к чему должно стремиться здоровое государство. >>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Чугуний и молоко тоже нужны. Но если большая часть ВВП состоит из них, значит экономика не развита. >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> это вы так думаете а независимость получается,когда основные отрасли экономики находятся в твоей стране,и это не сфера услуг высокая добавочная стоимость.слышал? ну и какая "высокая добавочная стоимость" у парикмахера? >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> ты исходи из обратного.. откуда возьмутся деньги, если нет в экономике добавочной стоимости, на оплату услуг парикмахера?
>>> >>>>>>>>>> поэтому в очень бедных странах, парикмахеров может и не быть, сами стригутся.. или им платят в соответствие с бедностью в стране.. >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> ппц у вас знания экономики.... хотя.... кое где труды проституток уже включили в ВВП страны..... >>>>>>>> ну если ты про экономику, то обьясни разницу между услугами парикмахера и проститутки?
>>>>>>>> заметь, в тех странах где проституция законом разрешена..
>> >>
>>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> разницы никакой,но коим образом это влияет на ВВП страны?Это никогда не приведет к прибавочной стоимости.....Допустим к увеличению ВВП страны повлияют увеличение ПРОИЗВОДСТВА машинок для стрижки волос и фаллоимитаторов....это да,но это промышленность,где заняты много людей и много производств,пусть и смежных.
>>>> >>>>>> ввп - это просто показатель, он не может привести ни к росту чего, ни к уменьшению чего..
>>
>>
>>>>>> это внутренний валовой продукт, то есть все то, что делается в стране за год.. включая и производство и услуги.. >>>>> >>>>> вы не правы - прибыль начинается с добычи руды,далее ее переплавляют и делают металл,далее из металла делают изделие - и если эти все пункты прохождения изделия от руды до конечного продукта находятся в одной стране,то это и называется изделием с высокой добавочной стоимостью есть несколько исключающих этапов на раннем уровне,но это ничего не отменяет.Все остальное -это от лукавого современного менеджмента-зачем добывать руду и тд - если можно торговать ....неважно чем....это и будет ВВП.....
>>>> а станки и инструмент для изготовления.. >>>> то есть в каждом изделие очень много разной прибавочной стоимости, в том числе и прибыли.. >>>> и даже сделал изделие, его же надо продать.. а этим уже занимается, к примеру магазин, а он уже в свою очередь имеет прибыль..
>>> >>> >>>> а если ты купил к примеру диван, то еще его надо привезти и затащить в дом, это тоже же стоит денег..
>>>> то есть в конечном итоге у тебя в квартире стоит диван, в котором есть и производство и услуги и прибавочная стоимость и прибыль всех по цепочке.. >>> >>> уважаемый мы в конце концов скатились к примитивному - сырью.что диван,что машина,что станок и тд -это все производное от сырья найдите тут услуги парикмахера или проститутки в данной цепочке.
>>все очень просто же.. >> ты рабочий, тебе спецодежду выдают, или сам покупаешь, но она есть, ,а зачем? >> ну чтобы удобно было работать.. ты можешь стричься сам, чтобы выглядеть нормально, ты можешь бриться сам, для этих же целей.. >> но вот раньше парикмахеры еще и брили, я помню те времена.. >> и им платили за это, точнее за свою лень..
>> заметь, что если бриться самому, то нужно покупать чем бриться.. >> а если у брадобрея, то не надо.. >> а вот то, чем бреются - это уже производство.. как и парфюм к слову, крема, и всякая еще ерунда..
> >
>> к слову точно так же с банями.. можно дома, можно в бане, в платной..
>> но так как они из заработанных денег платили налоги.. то возникает вопрос, а почему? >> если согласно тебе, то не должны.. а вот государства с этим не согласно..
> > так я сразу же написал,что мерить ввп по услугам - это прикольно,модно,выгодно и глупо,ибо парикмахеры,проститутки и прочие услуги возникают лишь там,где есть ПРОИЗВОДСТВО.неважно какое,на золотых рудниках америки услуги тоже были в чести.
нет ввп по услугам, есть в целом в которые они включены, и это правильно, ибо отличить одни услуги от других, проблематично.. например ремонт станков у нас это услуга.. а без него нет производства.
20:04 29.09.2021
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> тут процентов 70 народа даже не понимает этого
Да уж. И не понимают, что технологии прилагаются к оборудованию, сами по себе они не нужны, как не нужна сама по себе инструкция к утюгу, который вы покупаете.
20:05 29.09.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тут процентов 70 народа даже не понимает этого
> > Да уж. И не понимают, что технологии прилагаются к оборудованию, сами по себе они не нужны, как не нужна сама по себе инструкция к утюгу, который вы покупаете.
с инструкцией к утюгу вы погорячились обычно ее начинают читать,когда утюг сгорел
20:11 29.09.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> например ремонт станков у нас это услуга.. а без него нет производства
Ремонт станков считается услугой только в том случае, если его делает сторонняя организация. Если ремонт станка делает человек, который в штате организации (не со стороны), то это услугой не считается. Таким образом, выделив любые цеха завода (комбината, объединения) в самостоятельное юр. лицо, вы одним движением руки увеличиваете ВНП безо всяких изменений в производстве физического продукта. Для чего и делалось в 1990-х расчленение советских заводов на концерны и т.п. названия. И сейчас делается. например, отделяют транспортировку газа от производителя. Тот же Газпром - это не одно предприятие, а система юр. лиц. Делается это для искусственного удорожания продукции (юр. лицо при отпуске продукта др. юр. лицу начисляет прибыль и т.п.) и раздувания ВНП или ВВП.
>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>> Это как семья, чей доход полностью уходит на базовые вещи: еда, коммуналка, немного на одежду. >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> это вы так думаете а независимость получается,когда основные отрасли экономики находятся в твоей стране,и это не сфера услуг высокая добавочная стоимость.слышал? ну и какая "высокая добавочная стоимость" у парикмахера? >>>>
>>>>>>>>>>> поэтому в очень бедных странах, парикмахеров может и не быть, сами стригутся.. или им платят в соответствие с бедностью в стране.. >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> ппц у вас знания экономики.... хотя.... кое где труды проституток уже включили в ВВП страны..... >>>>>>>>> ну если ты про экономику, то обьясни разницу между услугами парикмахера и проститутки?
>>>>>>>> разницы никакой,но коим образом это влияет на ВВП страны?Это никогда не приведет к прибавочной стоимости.....Допустим к увеличению ВВП страны повлияют увеличение ПРОИЗВОДСТВА машинок для стрижки волос и фаллоимитаторов....это да,но это промышленность,где заняты много людей и много производств,пусть и смежных.
>> >>
>>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> а что это такое прибавочная стоимость? >>>>>>> в ней, есть прибыль.. то есть она уже не является чем то материальным.. >>>
>>>>>>> это внутренний валовой продукт, то есть все то, что делается в стране за год.. включая и производство и услуги.. >>>>>> >>>>>> вы не правы - прибыль начинается с добычи руды,далее ее переплавляют и делают металл,далее из металла делают изделие - и если эти все пункты прохождения изделия от руды до конечного продукта находятся в одной стране,то это и называется изделием с высокой добавочной стоимостью есть несколько исключающих этапов на раннем уровне,но это ничего не отменяет.Все остальное -это от лукавого современного менеджмента-зачем добывать руду и тд - если можно торговать ....неважно чем....это и будет ВВП.....
>>>>> серьезно? >>>>> а чем добывают руду? >>>>> а на чем ее перевозят, а в чем ее плавят и получают металл, а все присадки, откуда берутся.. >>> >>>
>>>>> а станки и инструмент для изготовления.. >>>>> то есть в каждом изделие очень много разной прибавочной стоимости, в том числе и прибыли.. >>>>> и даже сделал изделие, его же надо продать.. а этим уже занимается, к примеру магазин, а он уже в свою очередь имеет прибыль..
>>>>> то есть в конечном итоге у тебя в квартире стоит диван, в котором есть и производство и услуги и прибавочная стоимость и прибыль всех по цепочке..
>>>> >>>> уважаемый мы в конце концов скатились к примитивному - сырью.что диван,что машина,что станок и тд -это все производное от сырья найдите тут услуги парикмахера или проститутки в данной цепочке. >>> все очень просто же.. >>> ты рабочий, тебе спецодежду выдают, или сам покупаешь, но она есть, ,а зачем?
>>> ну чтобы удобно было работать.. ты можешь стричься сам, чтобы выглядеть нормально, ты можешь бриться сам, для этих же целей.. >>> но вот раньше парикмахеры еще и брили, я помню те времена.. >>> и им платили за это, точнее за свою лень..
> >
>>> заметь, что если бриться самому, то нужно покупать чем бриться..
>>> а если у брадобрея, то не надо.. >>> а вот то, чем бреются - это уже производство.. как и парфюм к слову, крема, и всякая еще ерунда..
>> >>
>>> к слову точно так же с банями.. можно дома, можно в бане, в платной..
>
>
>>> но так как они из заработанных денег платили налоги.. то возникает вопрос, а почему?
>>> если согласно тебе, то не должны.. а вот государства с этим не согласно..
>> >> так я сразу же написал,что мерить ввп по услугам - это прикольно,модно,выгодно и глупо,ибо парикмахеры,проститутки и прочие услуги возникают лишь там,где есть ПРОИЗВОДСТВО.неважно какое,на золотых рудниках америки услуги тоже были в чести.
>нет ввп по услугам, есть в целом в которые они включены, и это правильно, ибо отличить одни услуги от других, проблематично.. > например ремонт станков у нас это услуга.. а без него нет производства.
нет такой услуги,как ремонт станков это чушь полная покупка станка на производство несет,помимо стоимости станка, пуско-наладочные работы и сопровождение станка во время его эксплуатации.Соответственно выделяются средства на его амортизацию,которые и включают ремонт станка. Амортизация - это постепенное перенесение стоимости основных средств на себестоимость продукции (работ, услуг). В балансе основные средства указывают по остаточной стоимости (первоначальная стоимость за вычетом начисленной амортизации).
20:12 29.09.2021
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> тут процентов 70 народа даже не понимает этого
>> >> Да уж. И не понимают, что технологии прилагаются к оборудованию, сами по себе они не нужны, как не нужна сама по себе инструкция к утюгу, который вы покупаете.
> > с инструкцией к утюгу вы погорячились обычно ее начинают читать,когда утюг сгорел
А если вы не знаете как пользоваться утюгом? Если какой-то навороченный?
>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> тут процентов 70 народа даже не понимает этого
>>>
>>> Да уж. И не понимают, что технологии прилагаются к оборудованию, сами по себе они не нужны, как не нужна сама по себе инструкция к утюгу, который вы покупаете.
>> >> с инструкцией к утюгу вы погорячились обычно ее начинают читать,когда утюг сгорел
> > А если вы не знаете как пользоваться утюгом? Если какой-то навороченный?
ну тогда сначала инструкция
20:21 29.09.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> например ремонт станков у нас это услуга.. а без него нет производства
> > Ремонт станков считается услугой только в том случае, если его делает сторонняя организация. Если ремонт станка делает человек, который в штате организации (не со стороны), то это услугой не считается. Таким образом, выделив любые цеха завода (комбината, объединения) в самостоятельное юр. лицо, вы одним движением руки увеличиваете ВНП безо всяких изменений в производстве физического продукта. Для чего и делалось в 1990-х расчленение советских заводов на концерны и т.п. названия. И сейчас делается. например, отделяют транспортировку газа от производителя. Тот же Газпром - это не одно предприятие, а система юр. лиц. Делается это для искусственного удорожания продукции (юр. лицо при отпуске продукта др. юр. лицу начисляет прибыль и т.п.) и раздувания ВНП или ВВП.
ага, поэтому в сша и делают приписки, что часть услуг в сща в других странах считается производством или входит в него..
но при этом чем эти услуги по ремонту для ввп отличаются от использование своих рабочих.. в любом случае они должны учитываться же.. и к слову так и есть. но в одном случае их отнесут к производству, в другом в услуги.
обычно ее начинают читать,когда утюг сгорел 
